Однако

[redtigra]

Некоторое время назад по русскоязычному ЖЖ прошло сообщение о смерти одной из ЖЖ-юзеров, информация пошла от sterva, умершая была, как было сказано в ее посте, ее близким человеком.

Ссылки пришли от таких зубров по "дружелюбности", как avva и dodododo.

Вчера я наткнулась на длиннющую ленту, где ряд ЖЖ-юзеров, в том числе и первых рядах evva и dodododo вели горячее обсуждение, является ли это сообщение мистификацией или нет, пришли к выводу, что да - является. Тон обсуждения приблизился к визгу.

Собственно, я что хочу сказать?

Что я не понимаю, о чем они визжат.

Так или иначе - была ситуация, когда было почему-то жалко и больно до слез, непонятно, почему, но было. И теперь наши ЖЖ-корифеи очень огорчены тем, что чувства свои потратили ни на что. Золото души своей, серебро слез своих - на какую-то паршивую мистификацию.

Сразу хочу сказать - я не знаю, как там на самом деле. И что характерно, доискиваться не стану. Я у sterva во френдах не значусь, она мне тоже скучна, подзамочных записей я не увижу - но я и не смотрю. То есть я не за правду борюсь сейчас, если кто не понял.

Это ведь не обычное: "Бля, мы так за тебя испугались, как тебе не стыдно!" - когда орут от пережитого страха. Нет, они там уже по косточкам разобрали, что почему, куда, какова мотивация, чего сублимация, наострили, не фильтруя себя, не вводя ограничений - да и то, чего бы себя ограничивать-то, она ж с нами вон как, ну так мы с нею - эдак! И с прихлебателями ее.

Словом, развернулось политическое действо.

И как же меня тошнит от наших корифеев. Какая уникальная мерзость. Какое трепетное отношение к себе - любимым, драгоценным, единственным. Они пожалели несуществующего человека! А?! Это как же?!

Мой благоверный, a_str, на это, пожав плечами, сказал: "А я вот на "Неживом звере" Тэффи всегда реву. А этого, между прочим, не было никогда. Это все выдумано."

На предложении, кажется, evva сообщить ей название госпиталя, в котором умер предмет дискуссии, чтобы ее друг мог позвонить, проверить, я загрустила окончательно.

Я не понимаю. Я не понимаю, почему такая борьба. У меня даже как-то формулировки отказывают. Кого проверять? ЗАЧЕМ проверять? Рехнулись вконец наши суперпопулярные барышни? Мне как-то чудовищно, невыразимо противно. Настолько противно, что я, по меткому выражению indiann, ажно в стенгазете взялась песочить в надежде, что полегчает. Потому что мне отвратительно мерзко. Давно у меня такого ощущения не было.

-- Понимаешь, отец Моубрей с первого взгляда разгадал о нем правду, на
постижение которой у меня ушел год супружеской жизни. Он просто умственно
неполноценный. Не человек, а только какая-то неестественно разросшаяся часть
человека, культивированная в пробирке, что ли. Я думала, что он нечто вроде
первобытного дикаря, но он не первобытный, а, наоборот, очень современный,
самое последнее измышление нашего ужасного века. Небольшая часть человека,
прикидывающаяся цельным человеческим существом.

(с) Ивлин Во. "Возвращение в Брайдсхед"

Comments

Re:

[avva.livejournal.com]

Дело не в том, что "человек жив". Дело в том, что человека и не было никогда.

И если это так -- если это так -- то в грязь по уши залезла именно Стерва, залезла настолько, что никакие обсуждения, сколь бы грязными они Вам ни казались, не могут и приблизиться к этому.

Манера письма - это не орфографические ошибки. Они обычно очень отличаются от человека к человеку, особенно редкие, идиосинкратические.

Ещё раз скажу. Вы зря считаете, что кто-то пытается нивелировать переживание. Это не так.

Я не люблю, когда меня так нагло и бессовестно обманывают. Я не люблю, когда многих людей так нагло и бессовестно обманывают. Мне это настолько отвратительно, что я готов даже прикоснуться к потоку грязи, созданному обманщиком - не мной - для того, чтобы раскрыть обман. К сожалению, иногда это бывает необходимо.

Ничьих чувств это не отменяет. Мне не будет стыдно того, что я чувствовал. Мне будет стыдно, что меня обманул непорядочный и презрения человек.

[redtigra.livejournal.com]

Да откуда Вам знать, чего она достойна, простите, ради Бога? И что значит "манипулировать" - Вы надели пояс смертника, пошли взрывать госпиталь? К каким действиям побудила Вас манипуляция? Чем эта манипуляция отлична от манипуляций художественной литературы?

Ситуация безвыходная и бездоказательная. С обеих сторон, понимаете, Авва? С обеих, это важно. У Стаута, кстати, есть прекрасный детектив о том, как облажался Ниро Вульф, основываясь на представлении об уникальности "писательского почерка". То есть прямо-таки чуть дело не провалил. не могу вспомнить название, плохо запоминаю детективы.

Мне не стыдно, что меня обманул человек - во-первых, он не меня обманывал - действие не персонифицированное, во-вторых, я предпочту априори считать, что не обманывал, а получение доказательств представляется мне совершенно отвратительным; но за участие в подобной "охоте на ведьм" и праведный (?) гнев - мне бы точно стало стыдно.

Не надеясь, что Вы признаете мою правоту, все прошу Вас, Авва - вдумайтесь в то, что махание знаменами, экзорцизм и громкие термины "манипуляция мною" - подтверждение как раз-таки возможности этой манипуляции. Не знаю как Вами - могу только строить предположения, но вряд ли имею для того сколь-нибудь внятный фундамент - так вот, мной манипулировать не так просто. И вдумайтесь еще раз - доказательств нет. И возможно, манипулирует Вами другая сторона. Та, что едет на собственной подозрительности. И вдумайтесь, как бы Вы (предположим, это не мистификация) вели бы себя на месте Стеши? Что - бросились бы доказывать, объяснять, давать номер госпиталя? Простите, не верю. Ради чего усугублять ощущение помоев на собственном загривке? Ради групки виртуальных параноиков? Я бы тоже указала им на дверь, фигурально выражаясь.

Еще раз подчеркну - мне все равно, правда это или нет. А визгливый тон дискуссии мне отвратителен.

Re:

[avva.livejournal.com]

К каким действиям побудила Вас манипуляция? Чем эта манипуляция отлична от манипуляций художественной литературы?

Тем, что эта манипуляция представляла себя в виде реальной жизни, не в виде литературы. Специально себя так представляла.

Есть ли разница? Представьте себе, что sterva просто написала бы с самого начала, что вот, мол, я придумала себе виртуальное альтер-эго, женщину, неизлечимо больную раком. И те, кто этого хотел бы, читал бы этого юзера. Я думаю, Вы хорошо понимаете, что эффект в случае "смерти" был бы совсем другим. Вот это и доказывает Вам, что есть разница. Очень большая. Если Вам угодно закрывать на неё глаза - это Ваше право. Но почему Вам кажется, что все должны так же поступать?

Не надеясь, что Вы признаете мою правоту, все прошу Вас, Авва - вдумайтесь в то, что махание знаменами, экзорцизм и громкие термины "манипуляция мною" - подтверждение как раз-таки возможности этой манипуляции.

Конечно. А я ведь этого и не скрываю.

Если Вы сейчас напишете, что на Вас напали грабители и отобрали деньги и избили на улице, мне Вас станет очень жаль. Если потом окажется, что Вы это просто так придумали, это будет манипуляция, да. Ничего зазорного в этом для меня нет, только для Вас (если бы Вы так поступили). А смерть, причём смерть "одного из нас" -- это гораздо более эмоциональный повод.

Попытайтесь понять и мою точку зрения. Я не машу знамёнами! Я просто очень не люблю такой обман, вот и всё. По моему глубокому убеждению, он очерствляет и одешевляет наши чувства, нашу способность со-переживать, нашу честность, в конце концов. Нет, мне не всё равно, кто умер - персонаж в книге или живой человек в Сиэттле, с которым меня связывала цепочка из двух друзей, который имел как минимум одно общее увлечение со мной, который пользовался трудами моих рук (кодом ,написанным мной для ЖЖ). Мне не всё равно - почему я должен этого стыдиться? И если меня обманывают таким образом, то да, меня это злит и мне это противно.

[a-runa.livejournal.com]

ключевое слово - если

не понимаю, зачем предполагать в людях худшее?

[redtigra.livejournal.com]

Попытайтесь понять и мою точку зрения. Я не машу знамёнами! Я просто очень не люблю такой обман, вот и всё. По моему глубокому убеждению, он очерствляет и одешевляет наши чувства, нашу способность со-переживать, нашу честность, в конце концов. Нет, мне не всё равно, кто умер - персонаж в книге или живой человек в Сиэттле, с которым меня связывала цепочка из двух друзей, который имел как минимум одно общее увлечение со мной, который пользовался трудами моих рук (кодом ,написанным мной для ЖЖ). Мне не всё равно - почему я должен этого стыдиться? И если меня обманывают таким образом, то да, меня это злит и мне это противно.

А я понимаю, как ни странно. Сама думаю иначе, но понимаю в принципе. И если что-то и поцарапало сильно - это то, как отвратительно распоясались участники(цы) обсуждения, как забил фонтан вседозволенности, как посыпались гадости. Почувствовали себя обманутыми? - бывает. Но при такой реакции, боюсь, отуплять уже нечего.

Ваша позиция несколько укладывается в формулу "Не кричи "Волки!". Я ее понимаю, хотя в опасность отупления не верю.

И я еще раз хочу подчеркнуть - нет доказательств ни того, ни другого; каждый сам выбирает, чему верить. В конце концов, было бы смешно требовать от виртуального мира идентичности миру невиртуальному. Даже нравственная и юридическая нормы в мире реальном имеют дельту, что ж говорить о столь разных по определению явлениях?