Однако

[redtigra]

Некоторое время назад по русскоязычному ЖЖ прошло сообщение о смерти одной из ЖЖ-юзеров, информация пошла от sterva, умершая была, как было сказано в ее посте, ее близким человеком.

Ссылки пришли от таких зубров по "дружелюбности", как avva и dodododo.

Вчера я наткнулась на длиннющую ленту, где ряд ЖЖ-юзеров, в том числе и первых рядах evva и dodododo вели горячее обсуждение, является ли это сообщение мистификацией или нет, пришли к выводу, что да - является. Тон обсуждения приблизился к визгу.

Собственно, я что хочу сказать?

Что я не понимаю, о чем они визжат.

Так или иначе - была ситуация, когда было почему-то жалко и больно до слез, непонятно, почему, но было. И теперь наши ЖЖ-корифеи очень огорчены тем, что чувства свои потратили ни на что. Золото души своей, серебро слез своих - на какую-то паршивую мистификацию.

Сразу хочу сказать - я не знаю, как там на самом деле. И что характерно, доискиваться не стану. Я у sterva во френдах не значусь, она мне тоже скучна, подзамочных записей я не увижу - но я и не смотрю. То есть я не за правду борюсь сейчас, если кто не понял.

Это ведь не обычное: "Бля, мы так за тебя испугались, как тебе не стыдно!" - когда орут от пережитого страха. Нет, они там уже по косточкам разобрали, что почему, куда, какова мотивация, чего сублимация, наострили, не фильтруя себя, не вводя ограничений - да и то, чего бы себя ограничивать-то, она ж с нами вон как, ну так мы с нею - эдак! И с прихлебателями ее.

Словом, развернулось политическое действо.

И как же меня тошнит от наших корифеев. Какая уникальная мерзость. Какое трепетное отношение к себе - любимым, драгоценным, единственным. Они пожалели несуществующего человека! А?! Это как же?!

Мой благоверный, a_str, на это, пожав плечами, сказал: "А я вот на "Неживом звере" Тэффи всегда реву. А этого, между прочим, не было никогда. Это все выдумано."

На предложении, кажется, evva сообщить ей название госпиталя, в котором умер предмет дискуссии, чтобы ее друг мог позвонить, проверить, я загрустила окончательно.

Я не понимаю. Я не понимаю, почему такая борьба. У меня даже как-то формулировки отказывают. Кого проверять? ЗАЧЕМ проверять? Рехнулись вконец наши суперпопулярные барышни? Мне как-то чудовищно, невыразимо противно. Настолько противно, что я, по меткому выражению indiann, ажно в стенгазете взялась песочить в надежде, что полегчает. Потому что мне отвратительно мерзко. Давно у меня такого ощущения не было.

-- Понимаешь, отец Моубрей с первого взгляда разгадал о нем правду, на
постижение которой у меня ушел год супружеской жизни. Он просто умственно
неполноценный. Не человек, а только какая-то неестественно разросшаяся часть
человека, культивированная в пробирке, что ли. Я думала, что он нечто вроде
первобытного дикаря, но он не первобытный, а, наоборот, очень современный,
самое последнее измышление нашего ужасного века. Небольшая часть человека,
прикидывающаяся цельным человеческим существом.

(с) Ивлин Во. "Возвращение в Брайдсхед"

Comments

[mumla.livejournal.com]

все верно, что ты пишешь.
я тоже не понимаю...
бред.

[lenkao.livejournal.com]

Кстати, на "неживом звере" я тоже реву. Даже от одного воспоминания :(
А что касается барышень - оставь их вариться в их собственном сакэ. Не трать цветы своей селезенки на глупые и уродские разборки (я о них составляю мнение по твоим словам, потому что меня только под дулом автомата - простите мне неуместный нынче оборот - можно прогнать это читать).
Люди бывают и такие тоже. И их тоже надо пожалеть... Но лучше на расстоянии.

[avva.livejournal.com]

А я вот их понимаю. И солидарен.

Потому что если это правда (и к сожалению, видимо, это правда) - это чудовищно подлый и мерзкий обман.
Который мне лично отвратителен, и который я хочу вскрыть, да.

И это не отменяет, конечно, ничьих чувств и их высказываний, в том числе и моих. Но и все эти чувства, с другой стороны, ложь правдой не делают.

Мне противно, когда моими чувствами пытаются манипулировать таким образом, и я не понимаю, что в моих ощущениях зазорного, хоть убейте.

[lenkao.livejournal.com]

а Вы не манипулируйтесь. Я бы вот лично только порадовалась, узнав о том, что вести о чьей-нибудь смерти несколько преувеличены. мировых злодеев в расчет не берем.
Как там это у Саймака-то было...
- А это и вправду вы? - спросил он с некоторым беспокойством. - В истинной плоти? Нас известили, что вы скончались. Мы послали венок из омелы и остролиста в знак нашей глубочайшей скорби.
- Нет, это воистину я и в истинной плоти, - сказал Максвелл, привычно переходя на диалект обитателей холмов. - Это были только слухи.
- Тогда на радостях мы все трое, - вскричал О'Тул, - испьем по большой кружке доброго октябрьского эля! Варка как раз окончена, и я от всего сердца приглашаю вас, господа, разделить со мной первую пробу!

И там же:
- Ты и в самом деле старина Пит? - спросил он. - Ты нас не морочишь?
- Да, я Пит, - ответил Максвелл. - А кем еще я могу быть, как по-твоему?
- В таком случае, - сказал Оп, - кого мы хоронили три недели назад, в четверг? И я, и Дух оба были там. И ты должен нам двадцать монет - ровно столько стоил венок, который мы прислали.

[a-runa.livejournal.com]

а если правдой окажется реальная смерть? вам не будет стыдно? за то, что этими обсуждениями причиняли боль близкому человеку умершего?
вам противна манипуляция..
а мне противно, когда не имея никаких оснований слова человека подвергают сомнениям.
у вас есть основания сомневаться?
какие?

Re:

[avva.livejournal.com]

Есть основания, да. Смотрите обсуждение, на которое есть ссылка в записи.

И то, что как только всплыли подозрения, запись sterva была удалена или закрыта.

И то, что sterva и aypa допускали те же орфографические ошибки, в некоторых случаях очень редкие (это самое убедительное свидетельство).

И то, что у них одинаковый стиль письма.

И то, что никто о существовании этого юзера из другого источника, кроме как от sterva, не знает.

И ещё всякие основания.

Вместе всё это складывается в слишком убедительную картину.

[pechkin.livejournal.com]

А что, собственно, заставляет вас вскрывать подлые и мерзкие обманы? Догадок строить не буду, потому что хочу узнать. Лично меня может заставить публично вскрыть подлый и мерзкий обман, например, гордость за себя, сумевшего его вскрыть; необходимость сообщить об этом уже обманутым или еще не обманутым, чтобы предотвратить ухудшение их положения; желание навредить обманывающему... наверно, есть еще мотивы.

А у вас? То есть, у тебя?

Re:

[avva.livejournal.com]

В данном случае это было неприятное ощущение того, что я невольно был частью этого обмана.

В принципе, в другой ситуации, я мог бы написать о виртуалах потому, что мне сама тема интересна. То, как хозяева "маскируют" виртуалов, то, как они с ними встречаются на просторах ЖЖ, то, насколько хорошо у них получается дать виртуалу другой стиль письма, другие черты характера итп. Всё это для меня - интересные темы.

[yarm.livejournal.com]

тошнит от наших корифеев.

Наши корифеи - это, пардон, кто? ужели вот это муторно бродящее в себе самом говнецо, коим и заполонен был весь этот жж до прихода нашей горстки своих?

Какая уникальная мерзость.

...а вот никаких и не читайте (с) по памяти

[avva.livejournal.com]

Да, хорошая оценка.

Есть такие люди, которые просто всем своим видом, каждым рвущимся из них грязнопахнущим словом как бы говорят: "осторожно, я - мудак!"

Это очень удобно, т.к. они экономят другим время и усилия, необходимые для составления какого-то мнения о человеке. Чего тут составлять, человек сам про себя всё рассказал.

Вот Вы из таких, очень хороший пример.

[yarm.livejournal.com]

А вот, похоже, и один из корифеев в получении расписаться поспешил; мои сдержанные проздравления.

В любом разе, суждения Ваши мне без надобности, - в остальном же...

Строг закон самурая... (c) по памяти

[redtigra.livejournal.com]

Это ты, Яр, напрасно. Это ты, Яр, не подумавши сказал. Особливо первое...

[yarm.livejournal.com]

Ну, отчего же; быть может, обобщение и было несколько неправомерным (ибо детального изучения репрезентативных выборок незнакомых мне лично лжеюзеров я таки и впрямь не предпринимал), - однако, общее впечатление мое, особенно усилившееся в последние дни, именно таково.

...Гадюшник, однако.

[emdin.livejournal.com]

Не замечал раньше за Вами склонности к поспешным суждениям.

[yarm.livejournal.com]

Что ж, чуть погодя не могу не признать, - таки погорячился, виноват. Эмоции, знаете ли.

Возвращаясь к исходной реплике - поправочка: таки нет, не весь этот жж есть упомянутая субстанция малоаппетитная... генерализации и впрямь редко бывают справедливы.

Однако, супротив очевидности не попрешь: чуть только всколыхнулась ряска - тут-то и стало многое заметным; и запашок-то характерен весьма...

Люди, всего лишь люди... (~с)

От сообщества, повязанного в каком-то смысле круговою порукой, можно было бы ожидать и иного, но...
Такасиганай.

[oba-neba.livejournal.com]

Не сложилось тогда высказаться здесь, и думала, не сложится, но видно, набралась критическая масса - правда, при этом высказаться получилось уже в других тредах:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pale_fire&itemid=281587
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=alzheimer&itemid=61733

Re:

[redtigra.livejournal.com]

:) И замкнулся круг :)

Бог не фраер, это точно.

[atas.livejournal.com]

Ссылки пришли от таких зубров по "дружелюбности", как avva и dodododo.
Тон обсуждения приблизился к визгу.
И теперь наши ЖЖ-корифеи очень огорчены тем, что чувства свои потратили ни на что. Золото души своей, серебро слез своих - на какую-то паршивую мистификацию.

Зато вы проявляете чудеса дружелюбия и хорошего вкуса.
А также ума

[redtigra.livejournal.com]

Зато вы проявляете чудеса дружелюбия и хорошего вкуса.

Под словом "дружелюбность" понималось значение счетчика frens of упомянутых юзеров. Это такой... более или менее устоявшийся ЖЖ-термин.

По сути же Вашей претензии прошу сюда:

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=_redtigra_&itemid=1544

Re:

[atas.livejournal.com]

значение счетчика frends of здесь зовется "гордостью".
дружелюбие - это когда у самого много frends.

[signamax.livejournal.com]

хочу просто спросить - а может быть, что аура - реальный человек, но дневник ей помогала вести стерва?
некая такая вот психотерапевтическая поддержка

[ianka.livejournal.com]

Наивный иунош.

Только не обижайтесь!

[redtigra.livejournal.com]

Янка, вы гоняетесь за сигнамаксом по всем тредам? Пронаблюдала ваш идентичный диалог у Аввы :)

Re:

[redtigra.livejournal.com]

Понятия не имею, честное слово. На свете может многое случиться. (с)

[pale-fire.livejournal.com]

Я даже другое думала, а вдруг история из прошлого, когда-то умерла подруга и она воссоздает историю, переживает заново, пытается избавиться. Но дело в том, что я Стерву совсем не читаю, поэтому не могу судить насколько ей идет эта версия. Но по любому, если бы мне вздумалось выдумать виртуала смертельную подругу, уж конечно, я бы не стала сверху писать дисклеймер о том, что это виртуал. Другое дело, что я бы не стала, у меня другие фантазии, но каждому свое, этот спор - бунт против жанра, взяв в руки код человек имеет полную свободу делать что хочет, пока это не мешает другим.

Впрочем, Авва ведь пишет почему это так его оскорбляет, для него ЖЖ тусовка реальных людей, которых он знает и может встретить, можно потрогать и убедиться в правоте всего что они пишут о себе, если начнут появляться журналы в которых люди будут лгать, то есть писать псевдонастоящие, а не псевдолитературные дневники, то этот мир рассыпается, в него нельзя верить. Человек называющий себя психологом, на самом деле может оказаться сантехником, а ты ему вопросы серьезные задавал и считался как с специалистом. Стерву трудно простить тем, кто привык по максимуму логически осмысливать мир, находить твердые неоспоримые факты, где белое только белое. То что белое может менять цвет и не на черное, а на зеленое, причем менять не в определенный промежуток, а когда этому белому так пожелается, такое белое антисистемно, его нельзя изучать, оно попадает в мусорную корзину необъяснимых феноменов. (А ведь если люди помешанные на обратном, именно необъяснимом)

С этической точки зрения, если это выдумка, это плохой розыгрыш. Но врядли будет открытием то, что здесь не только ангелы собрались.

Пальцем показывать лучше именно на ангелов:) А новая запись Аввы о Стерве опять больше 100 комментов набрала. Он видимо все же экстраверт, с таким талантом собирать вокруг себя людей.