Смерть собеседника

[redtigra]

Иногда так бывает - говоришь с человеком. Ведешь двустороннее общение, чувствуешь больший или меньший дискомфорт - или наоборот.
И тут собеседник говорит что-нибудь.
Например - излюбленная иллюстрация - "Евреи пьют кровь христианских младенцев" (молятся ослу, все черные пидорасы и так далее - масса вариантов).
Иногда это такая вопиющая глупость, что становится ясно - это не случайное незнание, это жизненная позиция. Например: "В русских деревнях не пили и дочерей за пьющих не выдавали". Или "Во всем виноват ген водки, привезенный в Россию в 14 веке из Европы с многотысячелетней (выделение мое - redtigra)традицией потребления крепких спиртных напитков".
Иногда это такая мерзость, что хочется пойти вымыть руки. вычистить зубы и напиться до полного беспамятства, чтобы забыть о том, что ты с этим человеком некогда делил время и хлеб.
Ощущение такое, будто твой собеседник, такой живой и ощутимый, вдруг с легким хлопком расворяется в воздухе, и лишь пустая одежда тихонько опускается на пол, да ветер разносит беловатую пыль.
И когда ты беспомощно бормочешь "Ну что ты такое несешь!.." - на самом деле ты просто трясешь пустую рубашку и штаны и заглядываешь в ботинки - потому что этого ведь просто не может быть! - думаешь ты, но на самом деле там, внутри, ты уже все понимаешь, неумолимый щелчок достиг твоих ушей, курок спущен, возврата нет, ничего не вернется.
И тогда ты идешь домой и пьешь пиво. или колу, или чай за упокой воображенной души. И на носу у тебя очки, а в душе осень.

Comments

Re: так уж прям и смерть?:)

[ksash.livejournal.com]

Ничего некорректного ни в одном из вопросов не вижу, ну да ладно, не будем задерживаться, разговор не об этом.

По сути разговора, насчет Гитлера и кошек: так о том-то и началось. В первом постинге речь шла о том, что человек _сказал_, а в этом письме речь уже идет о том, что он _сделал_. Разница принципиальна, согласись. Если человек при мне скажет, что, мол, терпеть не может евреев (во мне тоже, кажется, то ли одна четвертая, то ли одна восьмая еврейской крови, помимо всех остальных кровей, так что это и ко мне будет относится - даже если собеседник об этом не знает), но при этом я не увижу никакого реального проявления этой вражды - то и к его словам не буду относится всерьез. Помнится мне, как-то под дождем нас подобрал один водитель и всю дорогу рассказывал, как он ненавидит наше поколение - мол, все сволочи, колются, дергаются на дискотеках и вообще. Я сначала пыталась с ним спорить, а потом замолчала и старалась только не улыбаться слишком уж заметно.:) Потому что пришла в голову мысль - ну хорошо, если он так ненавидит всю молодежь, вместе взятую, зачем он тогда подобрал на дороге в свою очень чистенькую машинку двух явно молодых, по уши грязных (вторая тысяча километров автостопа, как-никак) и насквозь мокрых из-за дождя ребят? А ведь подобрал же.

В общем, к чему все это: глупостей много, людей мало. То же самое, но с другой стороны: ты вот никогда свое мнение по важным вопросам не меняла? Совсем-совсем никогда?:)

Re: так уж прям и смерть?:)

[a-str.livejournal.com]

Ксашк, речь, прежде всего, идет о разговорах, поэтому "собеседник" выделено особо, ведь кроме слов в данном случае ничего нет.
Но это так, заметка. А основной текст таков: а теперь представь, пожалуйста, что мы (я и Тигра) начинаем о чем-то серьезно и убежденно говорить. И ужаснись. У Тигры, как всегда, болит за всех, но о самой себе (и обо мне) страшно впервую. И за всякую глупость сказанную, пусть она и сильно расходится с делом, лично мне ой как по шее регулярно. Потому как есть категория, которой подобные вещи непозволены. А то, что мы эту категорию отчаянно растягиваем на весь мир, так то горе наше пожизненное, никуда не деться.

Re: так уж прям и смерть?:)

[ksash.livejournal.com]

Ладно. Знаешь, что на самом деле получилось? Тигра написала об одном. Я дернулась на совсем другое - то, что не вносилось сознательно, но, тем не менее, было, потому что есть почти всегда, потому что это не первый постинг, на который я дергаюсь - просто предыдущие я не комментировала. И вот на то, что было, я и написала комментарий. Тигра ответила - на свое, на то, что подразумевала в постинге она. Я, соотвественно, снова ответила - на свое. То, что мы пользуемся одними и теми же условными терминами, еще не значит, что мы говорим об одном и том же - к сожалению, я это поняла только сейчас, внимательно перечитав еще раз и постинг, и все комментарии. А теперь ответил ты. Тоже - исключительно о своем, прямо даже смешно как-то. Можешь перечитать еще раз, полюбоваться на всю картину: Тигра - о фашизме, я - о скорости суждений, ты - о глобальных категориях. Оно все вроде бы связано, а на самом деле - ни черта не связано. Все высказались, результат - ноль. Тупик. Продолжать этот разговор, по-моему, не имеет смысла. Имеет смысл разве что ждать.

Re: так уж прям и смерть?:)

[a-str.livejournal.com]

Все верно.
А ты попробуй увязать. Просто попробуй увязать - и с глобальностью в том числе. Не понять друг друга так легко. Тупик только на поверхности. И, как всегда, не сказано куда больше.

Re: так уж прям и смерть?:)

[ksash.livejournal.com]

О. Воот. Не сказал бы - черта с два бы я это выловила. Не увязывается именно с глобальностью. Все остальное - в рамках позиции "другой и должен быть другим, не таким, как ты" - вполне приемлимо и нормально, у меня есть друзья и с гораздо более, гм, острыми взглядами на многие вещи. А вот с глобальностью - никак не увязывается.

Re: так уж прям и смерть?:)

[redtigra.livejournal.com]

Вот тебе:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/426/51.html
Сходи, порыдай :)))
И будешь ты с этим разговаривать? Апач в таких случаях говорит "Фимоз головного мозга". Удивительно точное определение.

Re: так уж прям и смерть?:)

[ksash.livejournal.com]

Прочитала. Действительно, с головным мозгом явно не сложилось, ничего добавить не могу. Но разговор-то ведь не об этом.

Re: так уж прям и смерть?:)

[redtigra.livejournal.com]

Ну я-то по крайней мере начинала говорить именно об этом. Просто это очень ярко выраженная форма, запущенная. Мне обычно необязательно такого дожидаться.

Сюда, к сожалению, просочилась часть дрязг из другого места, это несколько повлияло н амой ответ, приношу извинения.

Re: так уж прям и смерть?:)

[ksash.livejournal.com]

>Ну я-то по крайней мере начинала говорить именно об этом.

Ну-у, знаешь... очень разочарована. Очень. Если даже вслух было названо и обозначено, кто о чем говорил и что имел в виду, и при этом ты продолжаешь отвечать на что-то свое, а не на то, о чем тебе пытались сказать - то вообще не понимаю, зачем тебе нужен собеседник. В лучшем случае - слушатель.

Кстати (не знаю, как в реале, а вот из постинга следует именно это), получается интересная картина: ты с кем-то общаешься, все хорошо, идет "обмен информацией", и тут собеседник выражает мнение, резко противоречащее твоему. Скажем, о том, что в русских деревнях не пили и дочерей за пьющих не выдавали. Это для тебя оно - откровенная глупость, а для собеседника - его мнение, еще и, скорее всего, чем-то подтвержденное, мы все склонны искать подтверждения своему мнению. Точно так же, как для него может быть откровенной глупостью какое-нибудь твое мнение. Ну так вот, картина, вырисовывающаяся из постинга: ты общаешься с собеседником, все нормально, довольно долго нормально, и вдруг он выдает мнение, резко противоречащее твоему (в твоей терминологии - "глупость"). После чего для тебя происходит "смерть" собеседника. Не знаю, как оно происходит на самом деле, но в постинге - именно так, перечитай сама. Разговор - несоответсвие мнений - "смерть собеседника". Тебя-то саму эта картина не пугает, а?

Еще, оттуда же (на самом деле это все одно и то же, но я уже не знаю, с какой стороны лучше сказать, чтоб меня услышали): очень легко осуждать других, в ответ на какие-бы то ни было возражения заявляя: я ж для себя сужу, это мое часное мнение. Действительно, мнение частное, что хочу, то и делаю, не подкопаешься, все правильно. А самой носить внутри весь этот мусор? Явное, вслух "у нее в интересах каша из Талькова и еще чего-то там", неявное, но вполне читаемое в подтексте - "а вот у меня все в порядке, я в белом фраке". Тебе не приходило в голову, что кому-то после одной этой фразы захочется вымыть руки?

Еще, снова то же самое, но с другой стороны: высокие цели, глобальные проблемы и так далее - да, это хорошо, это замечательно. Когда оно служит источником прежде всего высоких требований к себе. А когда оно служит источником оправданий для демонстрации резко
отрицательного отношения к людям, которые ни к чему такому отношения не имеют и вообще случайно проходили мимо - это не высокие цели, это фигня.

Еще, опять о том же: наблюдение из жизни. Как правило, подчеркивают о себе "я - человек прямой и говорю все, что думаю" люди, склонные осуждать других, тем самым косвенно хваля себя. По принципу "вот они все в дерьме", и, неявно - "а я, по контрасту, в белом фраке". Остальным, даже очень прямым в высказываниях людям, эта фраза просто-напросто не требуется, их прямота воспринимается иначе. А люди, занятые делом, вообще редко отвлекаются на то, чтобы оценивать других.

Вот. Как еще сказать о том же самом, чтобы услышали именно то, что я говорю, а не что-то свое - не знаю. Пыталась говорить мягче, но тогда точно не слышат.

Получилось, конечно же, резковато. Точнее говоря - очень резко получилось. Извиняться за резкость и прочее в том же духе не буду, дипломатия идет на фиг, она тут только мешает, судя по всему. Написала все это, и с души свалился очень давний камень. Можешь обижаться, или доказывать, что все не так, или оценивать, как оно на самом деле, или пожимать плечами, или еще что угодно делать. Мне очень хотелось верить, что мое впечатление о тебе - ошибочно, что оно результат неудачного стечения обстоятельств и так далее. Было бы очень удобно, если бы это было исключительно моими глюками, со своими глюками разбираться всегда проще, чем с реальными обстоятельствами. Я очень хотела, чтобы мое мнение переменилось, и, действительно, некоторые постинги вызывали и до сих пор вызывают большую симпатию. А некоторые (причем, что интересно, тех и других примерно поровну) - желание пойти и вымыть руки. Наверное, это называется личностной несовместимостью.

Надо же, какое расстройство...

[a-str.livejournal.com]

Если уж уточнять, о чем был постинг, там внятно было проставлено - когда понимаешь, что это - жизненная позиция. Если у человека жизненная позиция ку-клукс-клановца, таки да, пойдет он лесом - по крайней мере, до тех пор, пока не снимет балахон с глазными прорезями, а если это была сболтнутая глупость, то пока не прекратит болтать глупости. И не важно, буду я при этом в белом фраке или нет. А ты рефлексируешь, и очень сильно. Почему бы не послать нас обоих с нашими белыми фраками как можно дальше, если мы такие невыносимые снобы? Как сказано ниже, здесь абсолютная монархия, а не демократическая республика.
И ведь не в первый раз уже.

Re: так уж прям и смерть?:)

[redtigra.livejournal.com]

Ну да, конечно. Для меня весь мир делится на тех, с кем я могу/буду работать и на всех остальных, мне казалось, ты в курсе.

На самом деле Стрейнджер тебе ответил, а я вмешиваться не буду. Я присоединяюсь. Разве что и впрямь руки мыть пойду - есть хочется.