На полях

[redtigra]

yooo запустила волну жалобой на то, что уже три года не может приучить здороваться соседей по дому в Москве; еще и avva процитировал, удивленный, так что комментов там и там довольно много.

Суть в том, что с людьми здороваешься, а они не отвечают. И так и едут с тобой в лифте, не отвечая. И так три года, то есть система, не горло болит там или мама запретила перед второй мировой с незнакомыми разговаривать.

Разные люди говорят разное, кое-кто опровергает, кое-кто подтверждает; но меня более всего озадачили встречающиеся упоминания того, что подобное поведение - это "навязчивость" и "приставать к людям", которые, естественно, этого приставания чураются.

Интересно все-таки, насколько внутренняя культура позиционирует приветствие по-разному. Европа здоровается и прощается на лестницах и в лифтах просто по вшитому алгоритму - все со всеми (не говоря уж о магазинах, присутственных местах и прочее). Ритуал здорованья - своего рода самопозиционирование, демонстрация того, что собеседники "находятся на одной странице" и следуют общему протоколу, обозначая себя и отсутствие агрессивных намерений. То есть в Европе "здрасьте" при встрече - самодостаточный процесс, не предполагающий продолжения.

На территории бывшего СССР, в первую очередь, в больших городах, здорованье часто воспринимается как открытая транзакция, подразумевающая длительный процесс. Раз поздоровался - значит, чего-то хочет, значит, небезопасен. Ответишь - вообще не отцепится.Сосед воспринимается как цыганка на улице.

Строго говоря, просто разные символьные системы. Но резкая смена уровня повседневной вежливости при пересечении границы всегда обескураживала.

В комментах же довольно много людей, которые говорят, что с ними здороваются и всегда здоровались - или что им удалось приучить соседей здороваться. То есть парадигма меняется потихоньку, кажется.

Comments

[asia-datnova.livejournal.com]

Вообще говоря, в селах принято здороваться - со всеми, в небольших пунктах тоже. И с незнакомыми, в том числе. Пока я еду по селу на велосипеде, у меня просто язык отваливается. Но мне так нравится=)

И в подъезде у нас всегда здоровались, то есть, во всех, где я жила. особенно тут вот, в пятиэтажке. Так что это, возможно, такое городское веяние, мегаполиса, некий этап отчуждения при обалдении от количества чужих людей, и выстраивание сперва своих границ. А потом снова будет...

[redtigra.livejournal.com]

ну да, Я там написала, что в первую очередь в больших городах. кроме того, в маленьких российских городах приветствие в принципе ДА приглашение к контакту, необязательное, но приглашение; другой получается процесс немножко. мне-то как раз контакт не очень желателен, я довольно интравертный человек; но при этом среда, в которой здороваются, субъективно воспринимается как более безопасная, что ли.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, парадигма включает в себя не настаивать.

[redtigra.livejournal.com]

а как можно настаивать приветствием? разве что за пуговицу брать и в глаза смотреть со значением.

[svetlost.livejournal.com]

У Максима Кронгауза про это же хорошо написано:
Если оценивать в целом стратегии вежливого поведения, то европейскую модель этикета можно было бы обозначить как «мы (ты и я) – свои, и поэтому я не представляю для тебя опасности», а русскую – как «ты для меня не существуешь, и поэтому я не представляю для тебя опасности».

[redtigra.livejournal.com]

верно, спасибо; я, кажется, читала именно эту формулировку.

[quatermass.livejournal.com]

Для меня молчание в ответ на приветствие однозначно воспринимается как враждебность. У нового Кинга как раз хорошо об этом, где герой попадает в Дерри и сталкивается с подобной - напряженно-враждебной - атмосферой, совершенно российской. Другое дело, что в Москве эта атмосфера разлита повсеместно, так что это всего лишь частный случай. Но приезжих из более мягкого климата такие вещи, конечно, шокируют, по себе прекрасно знаю.

[redtigra.livejournal.com]

Дерри вообще обаятельное место. А что за новый Кинг?

[karkoon.livejournal.com]

Везде по-разному.
Например в Оулу (Финляндия), где я прожил больше трех лет, есть поговорка, что соседи будут с тобой здороваться только, если ты прожил рядом с ними 5 лет. Правда, половину соседей удается приучить здороваться, а остальные могут пройти мимо, просто делая вид, что никого рядом нет.
Хотя практически все здороваются и с продавцами, и с водителями автобусов.

[krissja.livejournal.com]

мне все отвечают и улыбаются, но да, мало кто здоровается первым. А и ничего, мне нравится здороваться :)

[redtigra.livejournal.com]

когда отвечают, в целом не в лом, да :)

[potexina.livejournal.com]

Читала недавно финскую журналистку Анну-Лену Лаурен. Она давно работает в России от финской гостелекомпании и написала книжку "У них что-то с головой у этих русских". Так вот там как раз по этому поводу есть следующее. Что в Европе человек, здороваясь с незнакомцем, дает понять, что все в порядке, он настроен дружелюбно. В России же ровно наоборот, и если незнакомый человек здоровается с тобой, это значит, что что-то не так и для собственной безопасности стоит его проигнорировать.

[redtigra.livejournal.com]

выше упоминают Кронгауза. А отдельно - маленький городок в Финляндии :)

[bars-of-cage.livejournal.com]

а ведь и правда!

[lenkao.livejournal.com]

Я здороваюсь с соседями - и мне бесконечно при этом пофиг, ответят они или нет. Здороваюсь, потому что это нормально.

Сегодня была в совершенно до этого не знакомом - и потом знакомом не будет - доме, так все тамошние жильцы, которые мне встретились, со мной здоровались. И я с ними, понятное дело. Вот это приятно. А если свои соседи не отвечают, то и пусть их.

[redtigra.livejournal.com]

ты поймешь, насколько тебе это действительно пофиг, когда попробуешь жить в другой парадигме. так и выясняется. есть те, Кому действительно пофиг. а есть те, кто привык, но предпочел бы иначе.

[amigofriend.livejournal.com]

Я тебя парадигма, я с тобой и поздороваюсь.

[skvonk.livejournal.com]

обычно "здороваются и всегда здоровались" как раз не от смены парадигмы. это остатки прошлого - в районе "хрущевок", где жила моя бабушка, и куда переехала я - здороваются все со всеми, от соседей в подъезде до продавщиц в магазине. причем соседи друг другу кивают и в магазине, и просто на улице. продавщицы на улице кивают постоянным покупателям тоже. я такое видела еще в районе Пискаревки, где аналогичный квартла старой застройки, периода 60-70-х.
в новом районе, где я прожила с 90 по 2006 год, не здоровались никто. соседи в подъезде начали "узнавать" друг друга в лифте после того, как совместно тушили пожар. в магазине при том - те же соседи предпочитали друг друга не узнавать.

[kouzdra.livejournal.com]

Эээээ - когда "знают" - это совсем другое дело. А тут именно "набивается на знакомство"

[chingizid.livejournal.com]

смена парадигмы - дело линейное. а тут такая удивительная штука, по крайней мере, с Москвой. Москв - много. Т.е., не две даже их реально много. И в некоторых Москвах соседи (и не только) распрекрасно здороваются друг с другом. А в некоторых - нет. ну и не только эти отличия, понятно, но здороваются-не здороваются - очень показательный момент, натурально можно сверяться.
и, да, мы (надеюсь) понимаем, что это - не иносказание. речь не о делении по каким-либо социальным признакам. и приветливы, и неприветливы будут все подряд, от профессоров до... в общем, до того самого.
кстати о профессорах. у нас в москве когда-то был квартирохозяин профессор чего-то там. не помню, честно говоря, чего. профессор бьет все рекорды - он не здоровался даже при личной встрече. т.е., когда приходил к нам, например, за деньгами. или что-то забрать. открываешь ему дверь, говоришь: "здрасти", - а он смотрит мимо, глаза прозрачные. и сразу переходит к делу.

некоторые люди, мне кажется, всю жизнь сидят в какой-то своей Москве, а некоторые каким-то образом перемещаются из одной в другую.
самое поразительное - судя по комментариям у Травки, обитатели разных Москв вполне могут встречаться, ну ли хоть переписываться. коммуницировать. и благодаря этому, становится очевидным разнообразие Москв.

еще что интересно - похоже, совершенно не зависит от личных качеств, в какой Москве ты окажешься. т.е., условно "хорошие" не отправляются автоматически в благоприятную Москву, это совершенно точно. а то вряд ли Травка мучилась бы с соседями. ну и условно "плохие" вовсе не обязательно будут жить среди хамов. короче, по какому принципу идет распределение населения по Москвам, я до сих пор не понимаю. несмотря на весь опыт.

(Если же мы не принимаем концепцию, что Москв несколько, нам придется признать, что Москва - город-шизофреник. потому как - а что еще делать с фактами. А факты таковы, что в нашем дворе такая парадигма, а в соседнем - этакая. и обе были если не всегда, то очень-очень долго.)

об этом, конечно, годами говорить можно. богатая тема.

[yooo.livejournal.com]

вау!
*только и смогла она выдохнуть

[yooo.livejournal.com]

вот я могу точно сказать: у меня абсолютно "европейский" вариант.
(так мучилась, формулируя это сама! возьму на вооружение: меня таки одолевают в комментах версией, что есть связь между поздоровался и денег попросит)

[kouzdra.livejournal.com]

http://redtigra.livejournal.com/603792.html?thread=6664080#t6664080

[kouzdra.livejournal.com]

Меня раздражает - "сдуру" я скорее всего отвечу - просто потому что у меня плохая память на лица и пока буду думать "а кто это такой" скажу "здравствуйте". Но вообще - раздражает.

Рно как раздражают улыбающиеся девочки на кассах в универсамах - вот тем я никогда не отвечаю взаимность.

[santagloria.livejournal.com]

как ты понимаешь, меня подучили здороваться в Италии - здороваться и улыбаться, и первые года полтора я страшно мучалась, потому что все время должна была держать это в памяти, все эти разницы культурных кодов и правила поведения)

сейчас же, когда я знаю большую часть жильцов дома до состояния обмена телефонами, а администратор, с которым можем друг на друга наорать, на следующий день может просто так принести мне джем, сваренный его мамой
и в угловой бар я хожу в тапочках иногда, когда молоко кончается и там уже знают, какой кофе пью и сколько сахара

так что эта вот штука - жить так, словно твой дом продолжается как минимум на часть улицы - это та вещь, за которую я Риму страшно благодарна.

[redtigra.livejournal.com]

подучили - смешное слово :)

[sir-joabary.livejournal.com]

Это полстакана воды все же. :) Стандарт безопасности. Не чтобы досаждать людям, а чтобы указывать на отклонения от нормы. А уж выводы — дело каждого.

[arseny-tsaplev.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Я обычно здороваюсь. Со мной обычно здороваются. Бывает, конечно, и так что и я не поздороваюсь, или со мной не поздороваются...
Но вот так, чтобы с человеком здороваешься, а он в ответ молчит - такого у меня ни разу не было.
Даже самый нелюдимый и вообще незнакомый человек испуганно-мрачно бросит "здрасьте".

...впрочем, замечал за собой, что со мной иногда радостно здороваются даже абсолютно незнакомые люди. :) Почему бы это.

[redtigra.livejournal.com]

у тебя просто физиономия очень симпатическая :)

[i-crust.livejournal.com]

здороваемся сколько себя помню - и в Карелии, и в Питере и сейчас.