На полях

[redtigra]

yooo запустила волну жалобой на то, что уже три года не может приучить здороваться соседей по дому в Москве; еще и avva процитировал, удивленный, так что комментов там и там довольно много.

Суть в том, что с людьми здороваешься, а они не отвечают. И так и едут с тобой в лифте, не отвечая. И так три года, то есть система, не горло болит там или мама запретила перед второй мировой с незнакомыми разговаривать.

Разные люди говорят разное, кое-кто опровергает, кое-кто подтверждает; но меня более всего озадачили встречающиеся упоминания того, что подобное поведение - это "навязчивость" и "приставать к людям", которые, естественно, этого приставания чураются.

Интересно все-таки, насколько внутренняя культура позиционирует приветствие по-разному. Европа здоровается и прощается на лестницах и в лифтах просто по вшитому алгоритму - все со всеми (не говоря уж о магазинах, присутственных местах и прочее). Ритуал здорованья - своего рода самопозиционирование, демонстрация того, что собеседники "находятся на одной странице" и следуют общему протоколу, обозначая себя и отсутствие агрессивных намерений. То есть в Европе "здрасьте" при встрече - самодостаточный процесс, не предполагающий продолжения.

На территории бывшего СССР, в первую очередь, в больших городах, здорованье часто воспринимается как открытая транзакция, подразумевающая длительный процесс. Раз поздоровался - значит, чего-то хочет, значит, небезопасен. Ответишь - вообще не отцепится.Сосед воспринимается как цыганка на улице.

Строго говоря, просто разные символьные системы. Но резкая смена уровня повседневной вежливости при пересечении границы всегда обескураживала.

В комментах же довольно много людей, которые говорят, что с ними здороваются и всегда здоровались - или что им удалось приучить соседей здороваться. То есть парадигма меняется потихоньку, кажется.

Comments

[asia-datnova.livejournal.com]

Вообще говоря, в селах принято здороваться - со всеми, в небольших пунктах тоже. И с незнакомыми, в том числе. Пока я еду по селу на велосипеде, у меня просто язык отваливается. Но мне так нравится=)

И в подъезде у нас всегда здоровались, то есть, во всех, где я жила. особенно тут вот, в пятиэтажке. Так что это, возможно, такое городское веяние, мегаполиса, некий этап отчуждения при обалдении от количества чужих людей, и выстраивание сперва своих границ. А потом снова будет...

[redtigra.livejournal.com]

ну да, Я там написала, что в первую очередь в больших городах. кроме того, в маленьких российских городах приветствие в принципе ДА приглашение к контакту, необязательное, но приглашение; другой получается процесс немножко. мне-то как раз контакт не очень желателен, я довольно интравертный человек; но при этом среда, в которой здороваются, субъективно воспринимается как более безопасная, что ли.

[asia-datnova.livejournal.com]

угу
но если попытаться внести в большой город немного оттуда, выходит порой забавно=) вместо "тебя нет"

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, парадигма включает в себя не настаивать.

[svetlost.livejournal.com]

У Максима Кронгауза про это же хорошо написано:
Если оценивать в целом стратегии вежливого поведения, то европейскую модель этикета можно было бы обозначить как «мы (ты и я) – свои, и поэтому я не представляю для тебя опасности», а русскую – как «ты для меня не существуешь, и поэтому я не представляю для тебя опасности».

[quatermass.livejournal.com]

Для меня молчание в ответ на приветствие однозначно воспринимается как враждебность. У нового Кинга как раз хорошо об этом, где герой попадает в Дерри и сталкивается с подобной - напряженно-враждебной - атмосферой, совершенно российской. Другое дело, что в Москве эта атмосфера разлита повсеместно, так что это всего лишь частный случай. Но приезжих из более мягкого климата такие вещи, конечно, шокируют, по себе прекрасно знаю.

[karkoon.livejournal.com]

Везде по-разному.
Например в Оулу (Финляндия), где я прожил больше трех лет, есть поговорка, что соседи будут с тобой здороваться только, если ты прожил рядом с ними 5 лет. Правда, половину соседей удается приучить здороваться, а остальные могут пройти мимо, просто делая вид, что никого рядом нет.
Хотя практически все здороваются и с продавцами, и с водителями автобусов.

[krissja.livejournal.com]

мне все отвечают и улыбаются, но да, мало кто здоровается первым. А и ничего, мне нравится здороваться :)

[potexina.livejournal.com]

Читала недавно финскую журналистку Анну-Лену Лаурен. Она давно работает в России от финской гостелекомпании и написала книжку "У них что-то с головой у этих русских". Так вот там как раз по этому поводу есть следующее. Что в Европе человек, здороваясь с незнакомцем, дает понять, что все в порядке, он настроен дружелюбно. В России же ровно наоборот, и если незнакомый человек здоровается с тобой, это значит, что что-то не так и для собственной безопасности стоит его проигнорировать.

[lenkao.livejournal.com]

Я здороваюсь с соседями - и мне бесконечно при этом пофиг, ответят они или нет. Здороваюсь, потому что это нормально.

Сегодня была в совершенно до этого не знакомом - и потом знакомом не будет - доме, так все тамошние жильцы, которые мне встретились, со мной здоровались. И я с ними, понятное дело. Вот это приятно. А если свои соседи не отвечают, то и пусть их.

[redtigra.livejournal.com]

ты поймешь, насколько тебе это действительно пофиг, когда попробуешь жить в другой парадигме. так и выясняется. есть те, Кому действительно пофиг. а есть те, кто привык, но предпочел бы иначе.

[redtigra.livejournal.com]

верно, спасибо; я, кажется, читала именно эту формулировку.

[redtigra.livejournal.com]

а как можно настаивать приветствием? разве что за пуговицу брать и в глаза смотреть со значением.

[redtigra.livejournal.com]

выше упоминают Кронгауза. А отдельно - маленький городок в Финляндии :)

[redtigra.livejournal.com]

когда отвечают, в целом не в лом, да :)

[amigofriend.livejournal.com]

Я тебя парадигма, я с тобой и поздороваюсь.

[redtigra.livejournal.com]

Дерри вообще обаятельное место. А что за новый Кинг?

[birdwatcher.livejournal.com]

Слово "приучить" подразумевает повторяющуюся ситуацию. Опять же, парадигма предполагает никого ни к чему не приучать, но, напротив, стараться поменьше отсвечивать, находясь в лифте.

[quatermass.livejournal.com]

11/22/63

[potexina.livejournal.com]

мне только не понятно кто не здоровается. Потому что я живя в России здоровалась и мне отвечали. Хотя, наверное, очень зависит от того как долго живешь на одном месте и насколько примелькался соседям

[redtigra.livejournal.com]

ну там ссылка есть на исходный пост :)

В Минске отвечали через раз.

[redtigra.livejournal.com]

запуталась. чья парадигма предполагает не отсвечивать в лифте?

ситуация, конечно, повторяется. я тоже каждый день с соседями здороваюсь. ну то есть мне приходилось специально следить в Белоруссии, когда я там работала, чтобы не, и все равно я регулярно забывала.

[birdwatcher.livejournal.com]

Парадигма любезности.

[m-colacorta.livejournal.com]

Питер, как мне кажется, большой город, но здороваться с соседями в нём принято. :) Понятно, что всегда бывают исключения, но в общем и целом люди здороваются.

[redtigra.livejournal.com]

июльский, совсем новенький. спасибо!