redtigra: (Default)
[personal profile] redtigra
Вот тут говорят, что:

после касания грузом земли его тяжесть не действует на парашютиста, вследствие чего он (парашютист) тормозится перед касанием.
но веревка должна для этого трюка быть довольно длинной.


Грубо говоря, если прыгаешь с десятого этажа, а впереди себя пошлешь мешок с кирпичами на веревке, то звезданешься не так сильно. некорректное сравнение в силу отсутствия парашюта.

Человеки, знающие физику, объясните мне, пожалуйста, как может возникать торможение при таких условиях?

объяснили: http://redtigra.livejournal.com/563228.html?thread=6006812#t6006812

Date: 2011-02-23 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Смешно :) Никак, естественно.

Date: 2011-02-23 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
по-моему, бредятина.

Date: 2011-02-23 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lirrana.livejournal.com
Я не физик, но я скажу. Когда груз падает на землю, парашютист, к которому привязан груз, становится как бы легче, т.е. из веса "парашютист+груз" вычитается вес груза. А лёгкие предметы лучше тормозятся о воздух. Но это теория, фиг знает, заметно ли оно на практике.

Date: 2011-02-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
ребяты, я же спросила - те, кто знает физику. давайте не будем про вес и "лёгкие предметы лучше тормозятся о воздух".

Date: 2011-02-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lirrana.livejournal.com
Мне как раз физик эту фишку объяснял.

(no subject)

From: [identity profile] lirrana.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lirrana.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lirrana.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/
парашют тянет тушку вверх, мешок с кирпичами - вниз. Как мешок попал на землю - тянуть прекратил. Без парашюта - фокус практически не работает, так что прыгая с 13 этажа можно кирпичи вязать короткой веревкой - без разницы.

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/ - Date: 2011-02-23 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Это не для того, чтобы тормозить парашютиста, а для того, чтобы ему было не так жестко приземляться с грузом. Важно ведь не то, насколько быстро парашютист летит, а насколько быстро он на землю падает. Вот и привязывают тяжести на веревку, чтобы они приземлились первыми. Перед самой посадкой, когда груз на веревке на землю лег, парашют уже тормозит не парашютиста с грузом, а одного только парашютиста, что, понятное дело, получается эффективнее. Субъективно - да, перед посадкой парашютист притормаживает. Только если бы груза не было, он бы с самого начала падал с той скоростью, до которой он теперь притормаживает.

Date: 2011-02-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Только если бы груза не было, он бы с самого начала падал с той скоростью...

Скорость у него не постоянная вроде как?

а как оно коррелирует с длиной веревки?

формулы были бы наглядны, но кажется, их никто не знает :)

Date: 2011-02-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
формулы были бы наглядны, но кажется, их никто не знает :)
Таблицы скорости снижения от массы для данного типа парашюта. Для T-10D сейчас поищу.

Date: 2011-02-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Нашёл только

Depending upon air density and the jumper’s total weight, the parachute’s average rate of descent is from 22 to 24 feet per second (6.7 to 7.3 m/s);

Но вообще, главное что ешё ноги разгружаются.

Date: 2011-02-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agaspher.livejournal.com
Первое утверждение верно, второе - неверно (если прыгаешь с десятого этажа без парашюта, естественно).

Date: 2011-02-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Друже, я ен просила экспертное заключение :) я просила объяснить мне - как :)

Date: 2011-02-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
там вверху примерно понятно объяснили, спасибо человеку. я немного излишне абстрагировалась от парашюта.

Date: 2011-02-23 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Парашют же! Ему проще опускать малую массу, скорость снижения зависит от массы.

Date: 2011-02-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
а почему не спускать меньшую массу сразу?

Date: 2011-02-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
А как тогда снаряжение с собой взять?!

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
И, да, ногами эти лишние килограммы амортизировать на приземлении не надо, если они уже на земле.

Date: 2011-02-23 03:52 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
На человека, прыгающего с парашютом действуют три силы: притяжения, подъемная сила, создаваемая парашютом, и трение о воздух. Последние две направлены вверх.

Подъемная сила и трение остаются почти постоянными при отпускании груза, т.к. физически от груза почти не зависят.

Сила притяжения = масса земли * (масса груза + масса человека) * G(const) / (расстояние до центра земли ^ 2), или F = M*(m1+m2)*G/R^2. Расстояние практически не меняется. Ускорение, приобретаемое свободно падающим телом = силе, действующей на тело / на его массу, т.е. a = F/m, а в нашем случае a = F/(m1+m2). Положим, груз равен по массе человеку. Если мы сбрасываем груз (m2), то F уменьшается в двое. Но вдвое же уменьшается масса, учитываемая для расчета ускорения.

Т.е. в свободном падении, как падали бы мы с ускорением в 9.8 м/c^2, так и падали бы.

Далее, подъемная сила и трение остались неизменными, но действуют на вдвое меньший груз, сообщая ему вдвое больше ускорение (a = F/m), а m уменьшилось. Ускорение направлено вдоль вектора силы, т.е. вверх. Т.о. подъемная сила и трение компенсируют вдвое большую часть ускорения вверх, чем раньше, замедляя падение.

Другое дело, что если изначально груз не привязывать, то они бы компенсировали это ускорение с самого начала падения, и достигнутая к поверхности скорость была бы еще ниже. Но, может, надо было им этот груз опустить.

Самый тонкий момент в выкладках, это почему подъемная сила и трение остаются постоянными, если F=m*a, а m меняется. Собственно потому что:

1. Подъемная сила Y = Cy * p * V^2 * S / 2. Cy - коэффициент подъемной силы данного крыла при данном угле атаки (т.е. в наших условиях постоянная), p - плотность среды, V - скорость набегающего потока, S - характерная площадь крыла. Тут ничто от массы не зависит.

2. Трение при движении в газообразной среде Fc = -k * V^2. V - скорость, а k - коэффициент, свойственный этому газу при данной температуре (фактически, вязкость). Масса опять не фигурирует, с единственной оговоркой, что Fc не может быть больше силы, которую она компенсирует (притяжения в нашем случае). Т.е. в небо не утянет, но скомпенсировать может хоть все.

Date: 2011-02-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
я тебя обожаю. серьезно. спасибо.

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
коэффициент подъемной силы данного крыла при данном угле атаки
Там не крыло, там T-10D, полный аналог нашего Д-6 ;-)

Да и на крыле скорость снижения по моему опыту СИЛЬНО зависит от массы парашютиста — потому что от этого зависит, в частности, скорость набегающего потока и горизонтальная скорость.

А на парашюте-крыле это (спуск груза на верёвке вперёд себя) вообще работать не будет — нельзя там за землю якориться.

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-24 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-24 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacklion.livejournal.com - Date: 2011-02-24 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-24 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 17-cm.livejournal.com
Кажется, все правильно, только подъемная сила не действует на человека - на него действует натяжение строп.

(no subject)

From: [personal profile] rampitec - Date: 2011-02-23 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 17-cm.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
то, что я лично наблюдал, когда у нас гру-шники на “крыльях” прыгали …

когда груз касается земли, нагрузка на парашют-крыло ощутимо уменьшается, прям видно как оно слегка “вспухает”, т.е. вполне дает уменьшение вертикальной и горизонтальной скорости на какое-то время … плюс вообще, скорость чуток уменьшается при уменьшении веса …

Date: 2011-02-24 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Как раз "вообще" скорость не уменьшается, как все мы помним из интуитивно неочевидного опыта Галилея. А вот засчет изменения нагрузки на крыло - да.

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 2011-02-24 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-24 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
наврала, судя по всему. надо найти и почитать свободное падение тел.

(no subject)

From: [identity profile] dimas.livejournal.com - Date: 2011-02-24 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
Укорение торможения непосредственно после сброса груза будет выше, чем при прыгании без груза. Такой временный эффект, плавно спадающий по мере замедления падения.

Но скорость касания земли будет все равно выше, чем если бы парашютист прыгал без груза с самого начала. На малую величину.

March 2022

S M T W T F S
  12345
678910 1112
1314 15 16171819
202122 23242526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 08:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios