redtigra: (Default)
[personal profile] redtigra
Вот тут говорят, что:

после касания грузом земли его тяжесть не действует на парашютиста, вследствие чего он (парашютист) тормозится перед касанием.
но веревка должна для этого трюка быть довольно длинной.


Грубо говоря, если прыгаешь с десятого этажа, а впереди себя пошлешь мешок с кирпичами на веревке, то звезданешься не так сильно. некорректное сравнение в силу отсутствия парашюта.

Человеки, знающие физику, объясните мне, пожалуйста, как может возникать торможение при таких условиях?

объяснили: http://redtigra.livejournal.com/563228.html?thread=6006812#t6006812
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-02-23 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Смешно :) Никак, естественно.

Date: 2011-02-23 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
по-моему, бредятина.

Date: 2011-02-23 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lirrana.livejournal.com
Я не физик, но я скажу. Когда груз падает на землю, парашютист, к которому привязан груз, становится как бы легче, т.е. из веса "парашютист+груз" вычитается вес груза. А лёгкие предметы лучше тормозятся о воздух. Но это теория, фиг знает, заметно ли оно на практике.

Date: 2011-02-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
ребяты, я же спросила - те, кто знает физику. давайте не будем про вес и "лёгкие предметы лучше тормозятся о воздух".

Date: 2011-02-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Это не для того, чтобы тормозить парашютиста, а для того, чтобы ему было не так жестко приземляться с грузом. Важно ведь не то, насколько быстро парашютист летит, а насколько быстро он на землю падает. Вот и привязывают тяжести на веревку, чтобы они приземлились первыми. Перед самой посадкой, когда груз на веревке на землю лег, парашют уже тормозит не парашютиста с грузом, а одного только парашютиста, что, понятное дело, получается эффективнее. Субъективно - да, перед посадкой парашютист притормаживает. Только если бы груза не было, он бы с самого начала падал с той скоростью, до которой он теперь притормаживает.

Date: 2011-02-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agaspher.livejournal.com
Первое утверждение верно, второе - неверно (если прыгаешь с десятого этажа без парашюта, естественно).

Date: 2011-02-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lirrana.livejournal.com
Мне как раз физик эту фишку объяснял.

Date: 2011-02-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lirrana.livejournal.com
Не с парашютистом и грузом, а с весом.

Date: 2011-02-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/
парашют тянет тушку вверх, мешок с кирпичами - вниз. Как мешок попал на землю - тянуть прекратил. Без парашюта - фокус практически не работает, так что прыгая с 13 этажа можно кирпичи вязать короткой веревкой - без разницы.

Date: 2011-02-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Только если бы груза не было, он бы с самого начала падал с той скоростью...

Скорость у него не постоянная вроде как?

а как оно коррелирует с длиной веревки?

формулы были бы наглядны, но кажется, их никто не знает :)

Date: 2011-02-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
про легкие предметы, которые лучше тормозятся о воздух? :)
я сам тот еще рабинович, и вполне могу напеть. потому и спрашиваю тех, кто понимает.

Date: 2011-02-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Друже, я ен просила экспертное заключение :) я просила объяснить мне - как :)

Date: 2011-02-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Без парашюта - фокус практически не работает

о. так понимаю.

Date: 2011-02-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/
Да, кстати, подразумевается, что эти кирпичи зачем-то нужны парашютисту. Иначе их действительно проще не брать с собой.

Date: 2011-02-23 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Парашют же! Ему проще опускать малую массу, скорость снижения зависит от массы.

Date: 2011-02-23 03:48 pm (UTC)

Date: 2011-02-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
а почему не спускать меньшую массу сразу?

Date: 2011-02-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
формулы были бы наглядны, но кажется, их никто не знает :)
Таблицы скорости снижения от массы для данного типа парашюта. Для T-10D сейчас поищу.

Date: 2011-02-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
А как тогда снаряжение с собой взять?!

Date: 2011-02-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
там вверху примерно понятно объяснили, спасибо человеку. я немного излишне абстрагировалась от парашюта.

Date: 2011-02-23 03:52 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
На человека, прыгающего с парашютом действуют три силы: притяжения, подъемная сила, создаваемая парашютом, и трение о воздух. Последние две направлены вверх.

Подъемная сила и трение остаются почти постоянными при отпускании груза, т.к. физически от груза почти не зависят.

Сила притяжения = масса земли * (масса груза + масса человека) * G(const) / (расстояние до центра земли ^ 2), или F = M*(m1+m2)*G/R^2. Расстояние практически не меняется. Ускорение, приобретаемое свободно падающим телом = силе, действующей на тело / на его массу, т.е. a = F/m, а в нашем случае a = F/(m1+m2). Положим, груз равен по массе человеку. Если мы сбрасываем груз (m2), то F уменьшается в двое. Но вдвое же уменьшается масса, учитываемая для расчета ускорения.

Т.е. в свободном падении, как падали бы мы с ускорением в 9.8 м/c^2, так и падали бы.

Далее, подъемная сила и трение остались неизменными, но действуют на вдвое меньший груз, сообщая ему вдвое больше ускорение (a = F/m), а m уменьшилось. Ускорение направлено вдоль вектора силы, т.е. вверх. Т.о. подъемная сила и трение компенсируют вдвое большую часть ускорения вверх, чем раньше, замедляя падение.

Другое дело, что если изначально груз не привязывать, то они бы компенсировали это ускорение с самого начала падения, и достигнутая к поверхности скорость была бы еще ниже. Но, может, надо было им этот груз опустить.

Самый тонкий момент в выкладках, это почему подъемная сила и трение остаются постоянными, если F=m*a, а m меняется. Собственно потому что:

1. Подъемная сила Y = Cy * p * V^2 * S / 2. Cy - коэффициент подъемной силы данного крыла при данном угле атаки (т.е. в наших условиях постоянная), p - плотность среды, V - скорость набегающего потока, S - характерная площадь крыла. Тут ничто от массы не зависит.

2. Трение при движении в газообразной среде Fc = -k * V^2. V - скорость, а k - коэффициент, свойственный этому газу при данной температуре (фактически, вязкость). Масса опять не фигурирует, с единственной оговоркой, что Fc не может быть больше силы, которую она компенсирует (притяжения в нашем случае). Т.е. в небо не утянет, но скомпенсировать может хоть все.

Date: 2011-02-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
И, да, ногами эти лишние килограммы амортизировать на приземлении не надо, если они уже на земле.

Date: 2011-02-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
в смысле - в их качестве используется снаряжение, скажем?

понимаю, ага. спасибо.

Date: 2011-02-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
я тебя обожаю. серьезно. спасибо.

Date: 2011-02-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
коэффициент подъемной силы данного крыла при данном угле атаки
Там не крыло, там T-10D, полный аналог нашего Д-6 ;-)

Да и на крыле скорость снижения по моему опыту СИЛЬНО зависит от массы парашютиста — потому что от этого зависит, в частности, скорость набегающего потока и горизонтальная скорость.

А на парашюте-крыле это (спуск груза на верёвке вперёд себя) вообще работать не будет — нельзя там за землю якориться.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

March 2022

S M T W T F S
  12345
678910 1112
1314 15 16171819
202122 23242526
27 28293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 01:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios