Приказ, конечно, выглядит очень топорно и неуклюже, но мне кажется, я понимаю, что двигало этими чиновниками. Слепое перенимание чужих праздников действительно опасно. А Хэллоуин - очень специальный праздник - и без всего контекста западной культуры довольно бессмысленный и даже вредный. Это ведь преодоление ужаса перед потусторонним миром - и напоминание, что он всегда рядом, вампиром может обернуться и ближний. Для русских детей - для которых "самое страшное, что может случиться" - это разбитое яичко или по собственной глупости попавшийся колобок - все эти вампиры и привидения - большой стресс. Мы в Америке сдуру пошли на хэллоуинскую party - с замогильным хохотом, окровавленными вампирами и синюшными утопленниками - и у детей моих шестилетних был шок, они все мужество свое собрали в кулак, чтобы прямо там не расплакаться, и долго еще боялись засыпать одни.
Спасибо. Архетипы национального сознания - не шутка, на самом деле. Просто их в большей степени начинаешь в себе ощущать, когда попадаешь за границу. У детей моих еще и в Германии были проблемы - в немецких сказках ведь родители очень любят, как денег нет - завести своих детей в лес и там бросить. И мои по этому поводу, наслушавшись на продленке сказок, очень переживали. Пришлось разубеждать.
Когда мальчик видит девочку - он делает РРРРРРРЫРРРРРРЫРРРРРЫ и вихляется при этом всем телом. Это означает: ты мне нравишься и я не против, а ты за? Вот наш в возрасте 7 дней начал учиться ухаживать. Причем получает за это от мамы по морде. Это очень смешно на самом деле. :-)
По эту сторону океана тоже звучит всякое, типо "негоже православным, батюшка не благословил" (у dedushka наткнулась на его робкие возражения: мол, мы не потому, а просто - весело). У младшего сына был приятель в начальной школе, так того мама не пускала "колядовать" - строгая религиозная семья, баптисты какие-то. В жуткой строгости детей держат: очечки-саксофон-церковь по воскресеньям, гулять во дворе - ни в коем разе, прямо пай-мальчик с картинки "новая чернокожая интеллигенция". А толку? Вырос из этого Джордана полный оболтус, учиться стал плохо, в школу (в ту, где мой учится) - не прошел конкурс, а в калледж из дому уедет - вообще неизвестно что из него будет!
Я понмаю, конечно, что детки хотят повеселиться. Но ведь странно было бы если бы вдруг в школах стали праздновать Пурим? Кванзу? Или Эйд -- вот кстати отличный праздник, совсем без религиозной основы? Гораздо более невинные праздники.
Я также понимаю что детям нравятся пауки и расказы про умертвия. Но ставить их на коммерческую основу -- так ли это необходимо и полезно?
Кстати, в семьях, где придерживаются любой религии -- детям не разрешают ходить на Хэллоуин, также как деткам евреев и мусульман не разрешено отмечать Рождество. Вообще. Никогда. Пока не вырастут. Я разрешаю, поскольку трудно бороться с приливом детским совком.
Кроме того, ведь поправьте если я ошибаюсь -- но в России сейчас православие является чуть ли не государственной религией? Вроде даже в школах некоторых вводят? Так тогда одно с другим ну вообще никак. в общем знаете, Tigra, вопрос совсем не такой простой каким кажется.
a кстати, кгда видишь эту радостную толпу восьмилетних покойничков --мурашки бегут довольно сильно. Кружок юных сатанистов какой-то. Но запретить это невозможно, ибо всем выгодно, и выглядят они как какие-то идеологические матросовы. Что радует.
Женя, а как же законы? Государство же как раз для этого -- одних не пущать, других -- пожалуйста. Мне вот не нравится когда за неправильную парковку штрафуют. Но городские власти так делают -- для поддержания порядка на улицах.
Так вот -- раз наше правительство так радеет за национальное самосознание -- неплохо бы и праздники праздновать соотвественные? Как Снусмумрик говорит -- Святки...
Я не говорю, что мне офигенно нравится политика России относительно религиозного и идеологического воспитания молодежи ;) Совсем не нравится. Я говорю о том, что такое решение логично и обосновано. С ИХ точки зрения.
А что - законы? Законы as is просто способ регуляции общества. Вопрос в том, насколько они эффективны. А эффективность - суперпозиция множества факторов. Тащить и не пущать - это очень краткое и, я бы сказала, весьма односторонее определение законодательной системы. Закон - это не инструмент сплошного препятствования, это инструмент регулирования, то есть комплексного воздействия на ряд факторов, коррелируемое обратной связью, с целью добиться максимальной эффективности. В данном случае я не вижу ни ряда факторов, ни обратной связи, ни особой эффективности.
Так случилось, что этот праздник пришел. Он пришел не просто так, что-то в обществе сделало его приход возможным - это случилось по каким-то причинам. По каким? Как этого избежать (если предположить, что такая цель вообще ставится) в дальнейшем? Что такое национальное самосознание вообще и почему ему так уж противоречат заморские праздники? Вон, Петр не гнушался, а самосознание только выросло. Но вопросов нет - есть ответы.
Самосознание не то, чтобы не регулируется сверху - это неправда, регулируется. Оно не регулируется в лоб и опять-таки является результатом сложения массы сложных величин.
Я не сомневаюсь, что оно логично и обосновано с ИХ точки зрения. Просто ИХ точка зрения давно и кардинально не совпадает с МОЕЙ.
Но вот знаете, я помню борьбу с пьянством и алкоголизмом. Уж такие тогда решения партии принимались -- ой, просто класс. Взрослые люди конечно ругались, а подростки, вроде меня -- верили в их правильность. Да и взрослые тоже потихоньку, потихоньку... И привыкли. Главное последовательно.
А запрет на елки в первые годы cоветской власти? Или те же реформы Петра -- они что -- обоснованы были сильно? Давили просто пока не продавили.
А что - борьба с пьянством сильно прижилась? 8-[ ] Я бы и по сей день глаза бы повыцарапала за крымские виноградники.
С реформами Петра все не очень просто - он, конечно, напорол лиху, пытаясь переломить менталитеть, да ведь многое получилось.
Он, ясное дело, не больно мудрый. не это грустно. Грустна некая тенденция, которая мне чудится и внутри которой документ этот последователен и логичен...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2003-10-27 01:21 am (UTC)но мне кажется, я понимаю, что двигало этими чиновниками.
Слепое перенимание чужих праздников действительно опасно.
А Хэллоуин - очень специальный праздник - и без всего контекста
западной культуры довольно бессмысленный и даже вредный.
Это ведь преодоление ужаса перед потусторонним миром -
и напоминание, что он всегда рядом, вампиром может обернуться
и ближний. Для русских детей - для которых "самое страшное,
что может случиться" - это разбитое яичко или по собственной глупости
попавшийся колобок - все эти вампиры и привидения -
большой стресс. Мы в Америке сдуру пошли на хэллоуинскую party
- с замогильным хохотом, окровавленными вампирами и
синюшными утопленниками - и у детей моих шестилетних был шок,
они все мужество свое собрали в кулак, чтобы прямо там не
расплакаться, и долго еще боялись засыпать одни.
no subject
Date: 2003-10-27 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 07:22 am (UTC)на самом деле. Просто их в большей степени начинаешь в себе
ощущать, когда попадаешь за границу. У детей моих еще и в
Германии были проблемы - в немецких сказках ведь родители
очень любят, как денег нет - завести своих детей в лес и там
бросить. И мои по этому поводу, наслушавшись на продленке
сказок, очень переживали. Пришлось разубеждать.
no subject
Date: 2003-10-27 02:04 am (UTC)Валить надо, однозначно. Сумасшедший дом.
Очень сочувствуем...
no subject
Ты нормально добралась?
no subject
Date: 2003-10-27 02:08 am (UTC)Как Котомочки?
no subject
Date: 2003-10-27 02:21 am (UTC)Маленький мальчик вчера учился рычать.
В точности как тот вороненок. :-)
no subject
Date: 2003-10-27 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 02:39 am (UTC)Вот наш в возрасте 7 дней начал учиться ухаживать.
Причем получает за это от мамы по морде.
Это очень смешно на самом деле. :-)
no subject
Date: 2003-10-27 02:44 am (UTC)Я даже представить себе не могу, потому что не видела никогда. А жалко ужасно! :))
no subject
Date: 2003-10-27 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 02:57 am (UTC)Но лучше приехать до следующего окотамливания. :-)
no subject
Date: 2003-10-27 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 03:00 am (UTC)И были в полном восторге. :-)
А вам удалось заставить полку?
no subject
Date: 2003-10-27 03:01 am (UTC)Ты книжную имеешь в виду? Нет :) Мы купили немного, но недешево. Есть куда расти :) - пока.
Ну что за дурь!
no subject
Date: 2003-10-27 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 07:33 pm (UTC)Я также понимаю что детям нравятся пауки и расказы про умертвия. Но ставить их на коммерческую основу -- так ли это необходимо и полезно?
Кстати, в семьях, где придерживаются любой религии -- детям не разрешают ходить на Хэллоуин, также как деткам евреев и мусульман не разрешено отмечать Рождество. Вообще. Никогда. Пока не вырастут. Я разрешаю, поскольку трудно бороться с приливом детским совком.
Кроме того, ведь поправьте если я ошибаюсь -- но в России сейчас православие является чуть ли не государственной религией? Вроде даже в школах некоторых вводят? Так тогда одно с другим ну вообще никак.
в общем знаете, Tigra, вопрос совсем не такой простой каким кажется.
a кстати, кгда видишь эту радостную толпу восьмилетних покойничков --мурашки бегут довольно сильно. Кружок юных сатанистов какой-то. Но запретить это невозможно, ибо всем выгодно, и выглядят они как какие-то идеологические матросовы. Что радует.
no subject
Date: 2003-10-27 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-28 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-28 10:23 am (UTC)А ответ сводился ктому, что не пущают и хватают всегда из самых лучших побуждений.
no subject
Date: 2003-10-29 09:35 am (UTC)Так вот -- раз наше правительство так радеет за национальное самосознание -- неплохо бы и праздники праздновать соотвественные? Как Снусмумрик говорит -- Святки...
Я не говорю, что мне офигенно нравится политика России относительно религиозного и идеологического воспитания молодежи ;) Совсем не нравится. Я говорю о том, что такое решение логично и обосновано. С ИХ точки зрения.
no subject
Date: 2003-10-29 10:46 pm (UTC)Так случилось, что этот праздник пришел. Он пришел не просто так, что-то в обществе сделало его приход возможным - это случилось по каким-то причинам. По каким? Как этого избежать (если предположить, что такая цель вообще ставится) в дальнейшем? Что такое национальное самосознание вообще и почему ему так уж противоречат заморские праздники? Вон, Петр не гнушался, а самосознание только выросло. Но вопросов нет - есть ответы.
Самосознание не то, чтобы не регулируется сверху - это неправда, регулируется. Оно не регулируется в лоб и опять-таки является результатом сложения массы сложных величин.
Я не сомневаюсь, что оно логично и обосновано с ИХ точки зрения. Просто ИХ точка зрения давно и кардинально не совпадает с МОЕЙ.
no subject
Date: 2003-10-30 08:51 am (UTC)Но вот знаете, я помню борьбу с пьянством и алкоголизмом. Уж такие тогда решения партии принимались -- ой, просто класс. Взрослые люди конечно ругались, а подростки, вроде меня -- верили в их правильность. Да и взрослые тоже потихоньку, потихоньку... И привыкли. Главное последовательно.
А запрет на елки в первые годы cоветской власти? Или те же реформы Петра -- они что -- обоснованы были сильно? Давили просто пока не продавили.
no subject
Date: 2003-10-30 10:36 am (UTC)С реформами Петра все не очень просто - он, конечно, напорол лиху, пытаясь переломить менталитеть, да ведь многое получилось.
Он, ясное дело, не больно мудрый. не это грустно. Грустна некая тенденция, которая мне чудится и внутри которой документ этот последователен и логичен...