Приказ, конечно, выглядит очень топорно и неуклюже, но мне кажется, я понимаю, что двигало этими чиновниками. Слепое перенимание чужих праздников действительно опасно. А Хэллоуин - очень специальный праздник - и без всего контекста западной культуры довольно бессмысленный и даже вредный. Это ведь преодоление ужаса перед потусторонним миром - и напоминание, что он всегда рядом, вампиром может обернуться и ближний. Для русских детей - для которых "самое страшное, что может случиться" - это разбитое яичко или по собственной глупости попавшийся колобок - все эти вампиры и привидения - большой стресс. Мы в Америке сдуру пошли на хэллоуинскую party - с замогильным хохотом, окровавленными вампирами и синюшными утопленниками - и у детей моих шестилетних был шок, они все мужество свое собрали в кулак, чтобы прямо там не расплакаться, и долго еще боялись засыпать одни.
Спасибо. Архетипы национального сознания - не шутка, на самом деле. Просто их в большей степени начинаешь в себе ощущать, когда попадаешь за границу. У детей моих еще и в Германии были проблемы - в немецких сказках ведь родители очень любят, как денег нет - завести своих детей в лес и там бросить. И мои по этому поводу, наслушавшись на продленке сказок, очень переживали. Пришлось разубеждать.
Когда мальчик видит девочку - он делает РРРРРРРЫРРРРРРЫРРРРРЫ и вихляется при этом всем телом. Это означает: ты мне нравишься и я не против, а ты за? Вот наш в возрасте 7 дней начал учиться ухаживать. Причем получает за это от мамы по морде. Это очень смешно на самом деле. :-)
По эту сторону океана тоже звучит всякое, типо "негоже православным, батюшка не благословил" (у dedushka наткнулась на его робкие возражения: мол, мы не потому, а просто - весело). У младшего сына был приятель в начальной школе, так того мама не пускала "колядовать" - строгая религиозная семья, баптисты какие-то. В жуткой строгости детей держат: очечки-саксофон-церковь по воскресеньям, гулять во дворе - ни в коем разе, прямо пай-мальчик с картинки "новая чернокожая интеллигенция". А толку? Вырос из этого Джордана полный оболтус, учиться стал плохо, в школу (в ту, где мой учится) - не прошел конкурс, а в калледж из дому уедет - вообще неизвестно что из него будет!
Я понмаю, конечно, что детки хотят повеселиться. Но ведь странно было бы если бы вдруг в школах стали праздновать Пурим? Кванзу? Или Эйд -- вот кстати отличный праздник, совсем без религиозной основы? Гораздо более невинные праздники.
Я также понимаю что детям нравятся пауки и расказы про умертвия. Но ставить их на коммерческую основу -- так ли это необходимо и полезно?
Кстати, в семьях, где придерживаются любой религии -- детям не разрешают ходить на Хэллоуин, также как деткам евреев и мусульман не разрешено отмечать Рождество. Вообще. Никогда. Пока не вырастут. Я разрешаю, поскольку трудно бороться с приливом детским совком.
Кроме того, ведь поправьте если я ошибаюсь -- но в России сейчас православие является чуть ли не государственной религией? Вроде даже в школах некоторых вводят? Так тогда одно с другим ну вообще никак. в общем знаете, Tigra, вопрос совсем не такой простой каким кажется.
a кстати, кгда видишь эту радостную толпу восьмилетних покойничков --мурашки бегут довольно сильно. Кружок юных сатанистов какой-то. Но запретить это невозможно, ибо всем выгодно, и выглядят они как какие-то идеологические матросовы. Что радует.
Женя, а как же законы? Государство же как раз для этого -- одних не пущать, других -- пожалуйста. Мне вот не нравится когда за неправильную парковку штрафуют. Но городские власти так делают -- для поддержания порядка на улицах.
Так вот -- раз наше правительство так радеет за национальное самосознание -- неплохо бы и праздники праздновать соотвественные? Как Снусмумрик говорит -- Святки...
Я не говорю, что мне офигенно нравится политика России относительно религиозного и идеологического воспитания молодежи ;) Совсем не нравится. Я говорю о том, что такое решение логично и обосновано. С ИХ точки зрения.
А что - законы? Законы as is просто способ регуляции общества. Вопрос в том, насколько они эффективны. А эффективность - суперпозиция множества факторов. Тащить и не пущать - это очень краткое и, я бы сказала, весьма односторонее определение законодательной системы. Закон - это не инструмент сплошного препятствования, это инструмент регулирования, то есть комплексного воздействия на ряд факторов, коррелируемое обратной связью, с целью добиться максимальной эффективности. В данном случае я не вижу ни ряда факторов, ни обратной связи, ни особой эффективности.
Так случилось, что этот праздник пришел. Он пришел не просто так, что-то в обществе сделало его приход возможным - это случилось по каким-то причинам. По каким? Как этого избежать (если предположить, что такая цель вообще ставится) в дальнейшем? Что такое национальное самосознание вообще и почему ему так уж противоречат заморские праздники? Вон, Петр не гнушался, а самосознание только выросло. Но вопросов нет - есть ответы.
Самосознание не то, чтобы не регулируется сверху - это неправда, регулируется. Оно не регулируется в лоб и опять-таки является результатом сложения массы сложных величин.
Я не сомневаюсь, что оно логично и обосновано с ИХ точки зрения. Просто ИХ точка зрения давно и кардинально не совпадает с МОЕЙ.
Но вот знаете, я помню борьбу с пьянством и алкоголизмом. Уж такие тогда решения партии принимались -- ой, просто класс. Взрослые люди конечно ругались, а подростки, вроде меня -- верили в их правильность. Да и взрослые тоже потихоньку, потихоньку... И привыкли. Главное последовательно.
А запрет на елки в первые годы cоветской власти? Или те же реформы Петра -- они что -- обоснованы были сильно? Давили просто пока не продавили.
А что - борьба с пьянством сильно прижилась? 8-[ ] Я бы и по сей день глаза бы повыцарапала за крымские виноградники.
С реформами Петра все не очень просто - он, конечно, напорол лиху, пытаясь переломить менталитеть, да ведь многое получилось.
Он, ясное дело, не больно мудрый. не это грустно. Грустна некая тенденция, которая мне чудится и внутри которой документ этот последователен и логичен...
no subject
но мне кажется, я понимаю, что двигало этими чиновниками.
Слепое перенимание чужих праздников действительно опасно.
А Хэллоуин - очень специальный праздник - и без всего контекста
западной культуры довольно бессмысленный и даже вредный.
Это ведь преодоление ужаса перед потусторонним миром -
и напоминание, что он всегда рядом, вампиром может обернуться
и ближний. Для русских детей - для которых "самое страшное,
что может случиться" - это разбитое яичко или по собственной глупости
попавшийся колобок - все эти вампиры и привидения -
большой стресс. Мы в Америке сдуру пошли на хэллоуинскую party
- с замогильным хохотом, окровавленными вампирами и
синюшными утопленниками - и у детей моих шестилетних был шок,
они все мужество свое собрали в кулак, чтобы прямо там не
расплакаться, и долго еще боялись засыпать одни.
no subject
no subject
на самом деле. Просто их в большей степени начинаешь в себе
ощущать, когда попадаешь за границу. У детей моих еще и в
Германии были проблемы - в немецких сказках ведь родители
очень любят, как денег нет - завести своих детей в лес и там
бросить. И мои по этому поводу, наслушавшись на продленке
сказок, очень переживали. Пришлось разубеждать.
no subject
Валить надо, однозначно. Сумасшедший дом.
Очень сочувствуем...
no subject
Ты нормально добралась?
no subject
Как Котомочки?
no subject
Маленький мальчик вчера учился рычать.
В точности как тот вороненок. :-)
no subject
no subject
Вот наш в возрасте 7 дней начал учиться ухаживать.
Причем получает за это от мамы по морде.
Это очень смешно на самом деле. :-)
no subject
Я даже представить себе не могу, потому что не видела никогда. А жалко ужасно! :))
no subject
no subject
no subject
Но лучше приехать до следующего окотамливания. :-)
no subject
no subject
И были в полном восторге. :-)
А вам удалось заставить полку?
no subject
Ты книжную имеешь в виду? Нет :) Мы купили немного, но недешево. Есть куда расти :) - пока.
Ну что за дурь!
no subject
no subject
Я также понимаю что детям нравятся пауки и расказы про умертвия. Но ставить их на коммерческую основу -- так ли это необходимо и полезно?
Кстати, в семьях, где придерживаются любой религии -- детям не разрешают ходить на Хэллоуин, также как деткам евреев и мусульман не разрешено отмечать Рождество. Вообще. Никогда. Пока не вырастут. Я разрешаю, поскольку трудно бороться с приливом детским совком.
Кроме того, ведь поправьте если я ошибаюсь -- но в России сейчас православие является чуть ли не государственной религией? Вроде даже в школах некоторых вводят? Так тогда одно с другим ну вообще никак.
в общем знаете, Tigra, вопрос совсем не такой простой каким кажется.
a кстати, кгда видишь эту радостную толпу восьмилетних покойничков --мурашки бегут довольно сильно. Кружок юных сатанистов какой-то. Но запретить это невозможно, ибо всем выгодно, и выглядят они как какие-то идеологические матросовы. Что радует.
no subject
no subject
no subject
А ответ сводился ктому, что не пущают и хватают всегда из самых лучших побуждений.
no subject
Так вот -- раз наше правительство так радеет за национальное самосознание -- неплохо бы и праздники праздновать соотвественные? Как Снусмумрик говорит -- Святки...
Я не говорю, что мне офигенно нравится политика России относительно религиозного и идеологического воспитания молодежи ;) Совсем не нравится. Я говорю о том, что такое решение логично и обосновано. С ИХ точки зрения.
no subject
Так случилось, что этот праздник пришел. Он пришел не просто так, что-то в обществе сделало его приход возможным - это случилось по каким-то причинам. По каким? Как этого избежать (если предположить, что такая цель вообще ставится) в дальнейшем? Что такое национальное самосознание вообще и почему ему так уж противоречат заморские праздники? Вон, Петр не гнушался, а самосознание только выросло. Но вопросов нет - есть ответы.
Самосознание не то, чтобы не регулируется сверху - это неправда, регулируется. Оно не регулируется в лоб и опять-таки является результатом сложения массы сложных величин.
Я не сомневаюсь, что оно логично и обосновано с ИХ точки зрения. Просто ИХ точка зрения давно и кардинально не совпадает с МОЕЙ.
no subject
Но вот знаете, я помню борьбу с пьянством и алкоголизмом. Уж такие тогда решения партии принимались -- ой, просто класс. Взрослые люди конечно ругались, а подростки, вроде меня -- верили в их правильность. Да и взрослые тоже потихоньку, потихоньку... И привыкли. Главное последовательно.
А запрет на елки в первые годы cоветской власти? Или те же реформы Петра -- они что -- обоснованы были сильно? Давили просто пока не продавили.
no subject
С реформами Петра все не очень просто - он, конечно, напорол лиху, пытаясь переломить менталитеть, да ведь многое получилось.
Он, ясное дело, не больно мудрый. не это грустно. Грустна некая тенденция, которая мне чудится и внутри которой документ этот последователен и логичен...