Смерть собеседника

[redtigra]

Иногда так бывает - говоришь с человеком. Ведешь двустороннее общение, чувствуешь больший или меньший дискомфорт - или наоборот.
И тут собеседник говорит что-нибудь.
Например - излюбленная иллюстрация - "Евреи пьют кровь христианских младенцев" (молятся ослу, все черные пидорасы и так далее - масса вариантов).
Иногда это такая вопиющая глупость, что становится ясно - это не случайное незнание, это жизненная позиция. Например: "В русских деревнях не пили и дочерей за пьющих не выдавали". Или "Во всем виноват ген водки, привезенный в Россию в 14 веке из Европы с многотысячелетней (выделение мое - redtigra)традицией потребления крепких спиртных напитков".
Иногда это такая мерзость, что хочется пойти вымыть руки. вычистить зубы и напиться до полного беспамятства, чтобы забыть о том, что ты с этим человеком некогда делил время и хлеб.
Ощущение такое, будто твой собеседник, такой живой и ощутимый, вдруг с легким хлопком расворяется в воздухе, и лишь пустая одежда тихонько опускается на пол, да ветер разносит беловатую пыль.
И когда ты беспомощно бормочешь "Ну что ты такое несешь!.." - на самом деле ты просто трясешь пустую рубашку и штаны и заглядываешь в ботинки - потому что этого ведь просто не может быть! - думаешь ты, но на самом деле там, внутри, ты уже все понимаешь, неумолимый щелчок достиг твоих ушей, курок спущен, возврата нет, ничего не вернется.
И тогда ты идешь домой и пьешь пиво. или колу, или чай за упокой воображенной души. И на носу у тебя очки, а в душе осень.

Comments

[kernel.livejournal.com]

Эта болезненность очень мешает понять (действительно понять) собеседника. Более того, в разговоре, где смешивается несколько (много) голосов существует опасность всех причесать под одну гребенку. Не увидеть за лозунгом - человека. Отведем в сторону разговор о таком откровенном экстремизме, как "взять всех и вывезти за 101-й километр". Есть в разговоре иные мотивы.

Например то, что очень большой процент рядовых обывателей свято верят в ладно сфабрикованную чепуху, ползущую со страниц и с экранов СМИ. Не каждый может с собой поговорить и выяснить - почему я в данный момент не люблю велосипедистов? Не каждый знает статистику преступности и реальных исполнителей и заказчиков громких массовых убийств. Что толку спорить до хрипоты, если правды не знает НИКТО?

То, что люди устали и не знают, как с этим бороться. И те, кто хотел бы получать побольше, а ездить в более свободном транспорте. И жить попросторнее. И хотеть, чтобы в классе у ребенка были детишки, читающие Сэлинжера, а не букварь по складам. Дети любой национальности - но составляющие гармоничную среду, а не вакуум. Загнанный в угол человек может не очень ощущать почву под ногами. В какой-то момент этот человек может нести чушь и поступать так, как поступать не дОлжно. Например, надевать петлю на шею. Или искать виноватых.

То, что люди косноязычны тогда, когда излагают, а слушатели пропускают услышанное через себя и трактуют по-своему. В итоге может получиться так: излагаем идею, подобную введению межгосударственной въездной визы типа американской Н1В, а собеседнику слышится - фашистское "уничтожить всех". Кто виноват в этой страшной ситуации? Не обе ли стороны - и рассказчик, и слушатель?

И, наконец, главное. Что опаснее - позиция человека сомневающегося, ошибающегося, или позиция "только так, как я думаю, или ты не существуешь"? Ведь в продолжение дискуссии никто не спросил (меня, например) - тебя не мучит совесть за твою антипатию? Тебе не бывает стыдно за свои мысли и чувства? Насколько твой шовинизм оправдан описанными обстоятельствами? Каково тебе живется меж двух огней - стремления дать ребенку общение с духовно и интеллектуально развитыми сверстниками и боязнью впасть в национализм таким образом? В какую сторону ты двигаешься с возрастом и как еще может быть разрешен конфликт между желаемым и действительным? Вероятно, при более спокойном развитии дискуссии можно было бы дать друг другу что-то действительно интересное и полезное. Однако получается так, что одни пьют пиво (или колу, или чай), а другие остаются при своем непростом мнении, и у обеих сторон в душе осень.

[redtigra.livejournal.com]

На самом деле этот постинг появился в голове до того, как возникла вся эта возня, и возня добавила толькоо чувство омерзения. Основная смерть собеседника как правило связана с осознанием тотального нежелания думать этого собеседника. Можно остаться друзьями, но каррас уже распался. собеседника больше нет. Бывает - редко! - что человек меняет голову, но тогда это другой человек. Хотя достаточно несколько раз погадать на Таро, чтобы понять, что нет судьбы.

Но если уж по теме ответа - то по теме.
Не стоит уговаривать меня, что фашизм можно оправдать усталостью и раздражением. Помнишь "Кабаре" Фосса? "Всемирный заговор евреев и коммунистов... научно доказанный факт". И почему-то все-таки взрываешься вместе с Брайном:"Есть всемирный заговор ослиных жоп, и вы в нем состоите!". Люди, которые повторяют - просто люди, те самые, что не дают себе труда подумать, отвыкли, не могут, неприятно - жалко их? - да, особенно нам теперь, когда мы знаем. что все это кончилось. Оправдывает это их? Нет, по моему глубокому убеждению.

Толпа состоит из людей. И когда на дорогу выходят скинхэды со свинчатками - они ощущают себя не бандитами-погромщиками, а защитниками вдов и сирот. Какая мерзость.

Говорить и доносить можно только до человека, нуждающегося в этом - недаром мы, скажем, вполне выяснили. что к чему, с sertoun в аськовом диалоге. Человек же, избравший определенную позицию, может быть сдвинут с нее только при помощи квалифицированного психотерапевта - и то не всегда.

Любая позиция может быть опасной - к тому же каждый предпочтет считать себя ищущим, а не закосневшим, неважно, как оно есть на самом деле. Но самая опасная - та, за которой стоят свинчатки, цепи и водопроводные трубы, а в государственном масштабе - лесоповал и колючая проволока - я имею в виду сейчас статьи о тунеядстве и гомосексуализме. И любое разделение людей по месту рождения, по цвету кожи, по составу крови и распределение "преимуществ" и "приоритетов" согласно этим разделениям называется "фашизм" - буквальное значение этого слова, означавшего вполне изначально безобидное (sic!) политическое движение в Италии, претерпело существенные изменения и стало означать фактически "шовинизм" в широком смысле слова с ярко-выраженной агрессивной окраской. И в этом "непростом" мнении нет ровным счетом ничего сложного, вот цитата, не сходя с места:

DS> Еще раз для тех, кто Рощин: фашизм - идеи превосходства одной нации
DS> над всеми остальными. Лена ВОробьева же хорошо относится ко всем
DS> нациям, кроме черноты. Чувствуешь, разницу, умный дядя?

Это не бином Ньютона, к сожалению. Это обыкновенный фашизм - как всякое экстремистское течение, он не нуждается ни в аргументах за, ни в аргументах против.

Пойми, пожалуйста, ни одно убеждение не возникает из ниоткуда. Под ним - огромный коралловый риф убежений, морали, этики. На самом деле каждый кусок головоломки при определенном навыке позволяет представить себе форму, удерживающую этот кусок. В противном случае он - этот кусок - шатается и норовит упасть, и тогда можно говорить, потому что это наверняка либо недоразумение, либо непонимание. Но есть определенный внутренний уровень, ниже которого падать нельза. Нельзя.

(Учитывай еще, что на самом деле мало кто приходит в фидо говорить - приходят высказаться, исключений мало, и они редки, хотя каждому хочется быть. Это относится и к тем, кто большую часть времени молчит - они просто высказываются чужими устами. Это на самом деле достойно уважения - взаимоотношения с людьми, счастье, несчастье, воспитание детей. И именно поэтому можно предположить не случайный выплеск, а устойчивое жизненное представление - не любим велосипедистов, отп...им велосипедистов, и станет нам хорошо, а если не станет - то найдем другого виноватого... армян, банкиров, собаководов. И этому нет в моих глазах оправдания. )

В прошлом году мы отдыхали в Крыму, снимали квартиру. Бабуля-хозяйка была потрясена просто, узнав, что мы не христиане - надо же, сказала, а непьющие и не ругаетесь, такие приятные... а кто вы? Другой веры. сдержанно ответили мы. И все оставшееся время она всячески подчеркивала уважение к нашей инакости. "Нынче праздник! Ой, то есть у нас праздник!" - говорила она, и это одно из самых теплых моих воспоминаний. Впрочем, меня, видимо, заносит, остановимся на этом.