![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redtigraЗдесь - статья о Талькове, вызвавшая бешеный общественный резонанс:
http://dni.ru/news/art/2003/4/23/21485.html
Ажно форумы на днях.ру легли.
А здесь можно почитать отзывы, полученные![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mrparker-ом, написавшим эту статью. Очень поучительное зрелище.
Со статьей я полностью согласно - впрочем, странно, если бы было иначе, об этом даже как-то говорить полуприлично, вроде как думать - прилично ли воровать серебряные ложки (это сравнение безжалостно сперто из довлатовских записных книжек, да). Ну даже говорить лень об этом.
Меня вдруг занял другой вопрос. А зачем была написана эта статья? Те, кто имеют свою позицию по поводу этого коньюнктурного угребища - ее не изменят, какой бы она не была. Правда, одну из оппонентов Паркер в переписке вроде переубедил, но к пятисотому письму мессийствовать отчаялся, да и кто бы не. А больше ничего, кроме эмоциональной составляющей, статься в себе, строго говоря, не несет.
Правда, если цель стояла показать, как многочисленны и сплочены любители "великорусского барда" - то со мной она достигнута. То есть мне очередной раз не по себе. Но мне почти все время не по себе, я уж привыкла. А еще? Посмеяться? Досмеемся.
Я не хочу сказать, что статья плохая - нормальная статья. Но чего-то в ней не хватает. Видимо, моего умения смотреть на жизнь проще. Этого умения мне при рождении не досталось.
Зачем писал-то?
Хотя, возможно, просто потому что тошно. Это я могу понять, хотя, наверное, это не лучший из стимуляторов и результат предсказуем.
http://dni.ru/news/art/2003/4/23/21485.html
Ажно форумы на днях.ру легли.
А здесь можно почитать отзывы, полученные
mrparker-ом, написавшим эту статью. Очень поучительное зрелище.Со статьей я полностью согласно - впрочем, странно, если бы было иначе, об этом даже как-то говорить полуприлично, вроде как думать - прилично ли воровать серебряные ложки (это сравнение безжалостно сперто из довлатовских записных книжек, да). Ну даже говорить лень об этом.
Меня вдруг занял другой вопрос. А зачем была написана эта статья? Те, кто имеют свою позицию по поводу этого коньюнктурного угребища - ее не изменят, какой бы она не была. Правда, одну из оппонентов Паркер в переписке вроде переубедил, но к пятисотому письму мессийствовать отчаялся, да и кто бы не. А больше ничего, кроме эмоциональной составляющей, статься в себе, строго говоря, не несет.
Правда, если цель стояла показать, как многочисленны и сплочены любители "великорусского барда" - то со мной она достигнута. То есть мне очередной раз не по себе. Но мне почти все время не по себе, я уж привыкла. А еще? Посмеяться? Досмеемся.
Я не хочу сказать, что статья плохая - нормальная статья. Но чего-то в ней не хватает. Видимо, моего умения смотреть на жизнь проще. Этого умения мне при рождении не досталось.
Зачем писал-то?
Хотя, возможно, просто потому что тошно. Это я могу понять, хотя, наверное, это не лучший из стимуляторов и результат предсказуем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-04-28 05:04 am (UTC)"идиотские стихи", "очень плохой поэт"...
я уже говорил, это то же, что зайти на сайт фанатов Спартака и начать крыть их матом
что посеешь - то и пожнешь
Re:
Date: 2003-04-28 05:07 am (UTC)Сейчас, совершая квест за чашкой чая, я поняла, что, собственно, хотела сказать. Статья на статью не тянет - на постинг в ЖЖ тянет, а на статью нет. Ну, по-моему, не тянет.
no subject
Date: 2003-04-28 05:24 am (UTC)о качестве текстов вообще по ним судить трудно
а тогда время такое было, у меня тоже были ужасные социальные тексты (ну, правда, в 20 лет это слегка простительно), которые я, надеюсь, никто больше никогда не увидит
но вообще - ясно, что Тальков поэт не первых рядов - Цой тоже, кстати - но - судьба - своё место в русской культуре они заняли - и тут уж нет смысла теперь заниматься художественной эксгумацией
no subject
Date: 2003-04-28 05:37 am (UTC)Но просто тот критик, который критикует творчество (квази, псевдо, пусть даже), исходя из аудитории, т.е. это слушает "быдло", и поэтому это музыка для "быдла", и поэтому это плохая музыка - это критик опять же, простите, для "быдла".
Потому что критик, по-хорошему, не для того, чтобы рассказать, где плохо, а чтобы рассказать нам, где хорошо, и чтобы мы ему доверяли. И уж совсем не для того критик, чтобы рассказывать заморенным жизнью людям о том, что они быдло.
Впрочем, когда человек так стремится от чего-то отмежеваться навевает мысли о том, что это самое оно его к себе неудержимо влечет.
Для прояснения моей гражданской позиции: Тальков мне не нравится. :-)
no subject
Date: 2003-04-28 05:45 am (UTC)Ну я бы все-таки предпорложила, что и для того, и для другого. Хотя имея мужа на искусствоведческом, скорее даже предположу, что хороший критик - это человек, хорошо играющий в бисер и позволяющий менее умелым игрокам потреблять результаты игры. Ну хоть Рассадина вспомним, например. Как минимум.
Впрочем, когда человек так стремится от чего-то отмежеваться навевает мысли о том, что это самое оно его к себе неудержимо влечет.
Это распространенная точка зрения, но мне она напоминает фразу из Уайлдера: "Единственно верное обобщение - никогда не стоит обобщать". Смею Вас уверить, я буду, например, всеми силами отмежевываться от гомофобов и нацистов, и клянусь Вам, меня нимало к ним не тянет :) Словом, это красиво звучит, и как большинство красивых фраз, - не совсем верно.
Для прояснения моей гражданской позиции: Тальков мне не нравится. :-)
Уж кто бы сомневался :) Он плохо уживается с Рильке, показывает опыт :)
Между прочим, уважаемый Корнеплод, Вы не хотите дать кому-нибудь из нас Ваши координаты для связи, коль скоро есть желание побузить по Москве? :)
Re:
Date: 2003-04-28 05:52 am (UTC)Свин - он такой настоящий свин? И хрюкает?
Коммент сейчас скрою.
no subject
Date: 2003-04-28 05:53 am (UTC)Обобщать я иногда да, даже очень. :-)
И тем не менее: "Там где нельзя уже больше любить - там надо пройти мимо." Так кажется?
А "Уважаемый корнеплод" - это пять с плюсом. Мне понравилось.
no subject
Date: 2003-04-28 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 05:26 am (UTC)Сам до сих пор как-то стесняюсь произносить точное и хлесткое словечко "быдло", - уж очень многие из соотечественников никак не могут не применить его к себе и не обидеться насмерть, что мы и наблюдаем... а ведь и обижаться, по идее, не на что: всего-то и означает, рабочая скотинка с соответствующими вкусами и запросами. Что, опять-таки, и наблюдаем.
И что только они так стыдятся своей природы?..
Re:
Date: 2003-04-28 05:36 am (UTC)Я, собственно, не про огонек. Я, собственно, про то, что написание именно такой статьи представляется мне малоосмысленным. Что касается огонька - то, судя по количеству откликов, огонек есть.
Бесталанщина, дурной вкус - да, да, я в курсе, я тоже с Джанис Джоплин, Тирекс и Дорз. Вопрос-то в другом - и даже не вопрос, а повод задуматься: вот вся эта толпа, грудью за него становящаяся. Малообразованная в большинстве своем, но удивительно организованная. Это надо бы понимать, а мы все сидим на высоком холме, редко глядя в низ, и высокомерно пожимаем плечами.
Отчего-то мне вспомнилось, что Тургенев оченно любил бродить по полям и лесам, а ночевать у своих крестьян, обременяя их и необходимостью свежих постелей, и барской кормежкой, когда не всегда было что и на зуб положить. Удивительно ли, что усадебку ему пожгли безжалостно, а не с любовью оборонили?
no subject
Date: 2003-04-28 06:52 am (UTC)Отчего-то ты, Яр, в быдло не рвешься?
Мне оно как-то незачем; да и всяко не вышло бы. Конституция не позволит ;-)
Отчего бы евреям так не любить слово "жид" - ведь всем ясно, что оно означает?
Хар-рошая у тебя параллель! плодотворная... можно не комментировать?
Тебе не кажется, что "быдло" и "безоглядный потребитель масскультуры" несут разную эмоциональную окраску?
Да, - но если материал, какой уж ни есть, задуман был именно провокативным (а зачем иначе бы?), более нейтральная замена была бы куда менее эффектной.
Сам-то я словечко это, если заметила, не употребляю, - хотя частенько уместным было бы именно оно...
Удивительно ли, что усадебку ему пожгли безжалостно, а не с любовью оборонили?
А над Толстым, в мужичка рядившемся, смеялись... что с того?
Хотя, не упомню, усадебку-то ему вроде и не пожгли при наступлении народной вольницы.
Имения нынешние наши жалки, - но на всякий будем теперь подстраховываться? проявим, вынужденно и через губу, близость и единство с народом?..
Вопрос-то в другом - и даже не вопрос, а повод задуматься: вот вся эта толпа, грудью за него становящаяся. Малообразованная в большинстве своем, но удивительно организованная. Это надо бы понимать, а мы все сидим на высоком холме, редко глядя в низ, и высокомерно пожимаем плечами.
Дык, широкие же народные массы, - обычное дело. Что с того?
Рядиться нынче же в народники, идти в люди сеять разумное, доброе, вечное? - хотя, в каком-то смысле, сам-то ведь и несу, этак полегоньку... ;-)
...Не имею понятия о круге интересов и намерениях mr.parker'а, - но в откликах промелькнуло имя другого идола, Бодрова-мл... нет, я понимаю, еще могила свежа, невместно об этом сейчас.
Но идейка-то на будущее небессмысленна; вон, некогда
no subject
Date: 2003-04-28 11:43 pm (UTC)Да, - но если материал, какой уж ни есть, задуман был именно провокативным (а зачем иначе бы?), более нейтральная замена была бы куда менее эффектной.
Да ради Бога. Просто не стоит тогда высокомерно спрашивать, а что же это быдло так неприязненно относится к констатации своей природы. Потому что констатация имела целью именно оскорбление.
Имения нынешние наши жалки, - но на всякий будем теперь подстраховываться? проявим, вынужденно и через губу, близость и единство с народом?..
Экий ты меркантильный, Маргадон, о душе бы подумал (с). Ты о перестраховке, а я о попытке понять. О попытке подумать, читая отзывы, что это и есть то и те, кто определяет нашу жизнь в этой стране. Ты об имениях - а я о том, что Иван Сергеичу разуть бы глаза на свое "народничество" и понять, что никому оно не в радость, а только в тягость, глядишь, и сделал бы что-нибудь полезное - не за имение, а по душе. Посему, Яр, мне бы не хотелось видеть тебя в народниках - пожгут твои необширные, как пить дать пожгут, народничество было движением бессмысленным и тяжеловесным.
Не призывая, упаси боже, прекратить дистанцирование, замечу, что реакция: "Быдло-с. Я, слава тебе Господи, совершенно, совершенно другой" - и глубокое внутреннее успокоение по завершении сей констатации вызывает у меня горестное недоумение вкупе с пониманием закономерности творящегося в этой стране.
На секунду отступив в сторону - не то ли же мы часто видим в отношениях двоих? Один из башни своей фонтанирует тем, чего, по его мнению, надобно непременно дать другому, а когда изнемогший другой хлопает дверью - поскольку ему нужно было пусть меньше, да ИНАЧЕ, а чтобы это заметить, нужно было бы проявить хоть толику внимания да признать не полную собственную непогрешимость - так вот, когда другой хлопает дверью, первый остается в оскорбленном одиночестве, сотрясая башню приступами ярости - да я! Да ему! А он! И никогда не поймет, почему все произошло.
Теперь понятно
Date: 2003-04-28 05:35 am (UTC)Теперь поняла. Спасибо.
no subject
Date: 2003-04-28 05:50 am (UTC)А то, что так на Паркера набросились -- так это вполне понятно. Те, кто тихо согласился, вряд ли станут лезть в форум и говорить свое "одобряю". Тем более зная, какой взрыв агрессии это принесет. Помню, я как-то в гораздо более интеллектуальной КСПшной тусовке имел наглость наехать на проект "Песни нашего века", так на меня поперли с угрозами темных подворотен... до мордобоя не дошло только потому, что это в фидо было :).
Поскольку с творчеством Талькова знаком только по "Чистым прудам" (я, кстати, там два года в свое время проработал, и, честно говоря, особой любви к этому месту у меня так и не привилось. Бульвар неплох, но "Кофе-бин" лучше :) ), то по содержательной части статьи мне высказать нечего. По качеству статьи -- хочется спросить, а в чем, собственно, point? Ну, был такой певец. Ну, возможно, он был самым талантливым в среде монархическо-патриотического движения... Получился элементарный наезд. Можно предположить, что и правда наболело -- типа кто-то недавно в очередной раз напомнил, и чаша терпения того... ёкнулась.
Re:
Date: 2003-04-28 05:56 am (UTC)no subject
Позволю себе предположить, что это несколько не так.
Если бы Вы прочитали стихи Талькова в газете с подисью... ну Петров, допустим, Вы бы подумали: "Надо же, какие плохие стихи печатают" и через полчаса забыли об этом.
А омерзительно вам скорее количество (и качество) поклонников Талькова.
Но это-то уже вина не Талькова, а несовершенства мироздания, я думаю.
Re:
Date: 2003-04-28 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 06:40 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-28 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 06:52 am (UTC)Давайте пристально рассмотрим их аудиторию. :)))
Я ни в коем случае НЕ ПРИЧИСЛЯЮ Талькова к ним. Но... я бы не стал утверждать о какой-то прямой зависимости между автором и его аудиторией. Многофакторная получается задачка. И сказать просто, что этот, блин, мечет бисер, а вот этот - икру перед своими свинками, нельзя.
Re:
Date: 2003-04-28 07:05 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-28 06:42 am (UTC)Кстати, меня всегда удивляло, что из выпуска нашей зеленоградской физматшколы (человек 50) в активной политике обращалось человек пять-шесть, и все -- в какой-то форме не то коммунизма, не то патриотизма. Причем двое из них параллельно очень активно занимались оккультными науками, агни-йогой и всем таким. "У коммунизма," -- говорили они, -- "потрясающий эгрегор". Мда.
Я, конечно, путаю жанры, потому что коммунизм и "памятный" патриотизм -- вещи разные... но по-своему одинаково далекие от моей право-либеральной позции. Имеется в виду, по российской политической шкале -- очевидно, в своей нынешней Америке я уж никак в сторонники Буша не захочу попадать 8-boo...
no subject
Date: 2003-04-28 05:50 am (UTC)Но публиковать подобные вещи в СМИ - нарушение журналистской этики.
Re:
Date: 2003-04-28 05:51 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-28 06:08 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-28 06:10 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-28 06:22 am (UTC)Как говорил Жванецкий: "чего хочется первым делом, когда заберешься наверх? Правильно: плюнуть вниз!" Так однажды двое пьяных работяг из локомотивного депо, оказавшихся по какой-то надобности на диспетчерском пункте местного значения, не смогли удержаться, и на всю узловую станцию разнеслось по селекторной связи: "Ахтунг, ахтунг, пошли все на х..!". И куда это годится?
Re:
Date: 2003-04-28 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 06:31 am (UTC)(автор?)
no subject
no subject
Date: 2003-04-29 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 06:00 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-28 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 06:11 am (UTC)Временами настойчивая потребность покусать за ляжки перевешивает доводы разума.
Re:
Date: 2003-04-28 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-28 09:00 am (UTC)Если же говорить по сути, я не знаю, что такое "плохая музыка" и "хорошая музыка", "плохие стихи" и "хорошие стихи". Все эти понятия абсолютно субъективны. Иногда лучше просто говорить "мне нравится" или "мне не нравится", не претендуя на истину в последней инстанции.
Если же говорить объективно - думаю, не ошибусь, если скажу, что песни Талькова нравились МИЛЛИОНАМ людей. Разве это не заслуживает уважения? МИЛЛИОНЫ людей слушали его песни и, быть может, у них улучшалось настроение, на лице появлялась улыбка, они становились чуточку счастливее. Кроме того - смотрите - со дня смерти Игоря Талькова прошло уже больше 10 лет, а его помнят до сих пор, до сих пор слушают его песни... Это кое о чем говорит.
Что до меня, мне нравится творчество Талькова. При всем при этом необразованным или малограмотным себя не считаю, так как худо-бедно, 2-ую академическую степень в свое время получил. Русским, к слову, тоже себя не считаю, так как еврей :-)
А если немного отойти от темы, спасибо Вам за хороший журнал. Читаю его с интересом и удовольствием.
С уважением
no subject
Date: 2003-04-28 09:09 am (UTC)А статьи получаются лаятельно-скучными потому, что автор не знаком с материалом. Он, материал, автору противен на подкожном уровне, лезть в него не хочется. Анализ, тем самым, не проводится, то да се; а, кстати, если начать его проводить, то зачастую оказывается, что чудовищность того или иного культурного явления в большей своей части контекстная.
Кстати, поэтому же анти-лженаучные книжки редко бывают настолько же содержательны и интересны, как сами лженаучные опусы.
no subject
no subject
Re:
Date: 2003-04-29 07:44 am (UTC)