Очень показательный тред. Примечательный тем, что наглядно демонстрирует разницу менталитетов.
astrofox, довольно давно живущий в Германии, несколько приучился думать в перспективе и понимает то, что ясно любому, потрудившемуся подумать - ущерб от нарушения прав человека в итоге всегда больше, чем сиюсекундные выгоды.
И наоборот,
vasiljeva наглядно демонстрирует вполне советский способ мыслить - советское общество отличалось а) невозможностью долгосрочного планирования, потому что человек сам себе не принадлежал; б) отсутствием персональной ответственности: в) вынужденной необходимости находить оправдание беззаконию и даже радоваться ему, а то можно свихнуться.
"Чтобы чувствовать себя хорошо, болельщикам надо было ехать в Лозанну" - то есть Лозанна в состоянии справиться, не наступая на горло людям, а Москва нет.
". Этих болельщиков кто-то звал? Присылал приглашение на матч? Обещал небо в алмазах?" - возразить нечего. Вот, человек говорит: "А с какой стороны мне смотреть, если у иностранцев есть выбор, ездить сюда или не ездить, а мне тут жить?" - и буквально тут же, в этом же постинге: "Я с 96-го года не выхожу из дома ни на день города, ни на концерт на Васильевский спуск, ни на всякие другие коврижки, поэтому не могу себе представить, что я поехала на матч." И противоречия не ощущает. Понятное дело, если ощущать, можно рехнуться. Вывод-то на поверхности, да? - не действуют меры, не получается, но ведь признать этого нельзя, потому что после этого станет слишком грустно. Замечательная жизнь - ни на матч сходить, ни на праздник.
Интересно, что и Европе проблема не чужда, одни британцы чего стоят, ой-ой-ой. Но как-то справляются, в худшем случае запрещают въезд. В Европе, как правильно заметила противоположная сторона, такие меры привели бы к отставке руководства города и долгим извинениям. Потому что по совокупности предыдущего опыта поколений известно - так делать нельзя, выходит боком. Боком - это потом, отмахивается наш человек, зато сейчас суперско!
Показательно, не правда ли, что ЕС визы аннулирует, а мы стремимся их побольше, побольше. Подспудная ненависть к чужаку, олицетворение проблемы, образ врага. Сейчас мы запрем болельщиков, и все будет хорошо. На самом деле, не будет, известное дело, но деятельность ведется, не придерешься.
И - достойное завершение, вдохновенная кода:
" Права человека - лозунг для Кучмы. В Москве все так, как решила Москва. "
Вот, собственно, и все. Человека ведь не переубедишь, если он привык видеть на определенное расстояние.
Судорожные плевки в сторону Украины мне и вовсе непонятно - я выросла в Мурманске, в весьма разномастной тусовке, и точно знаю, что украинскую техническую интеллигенцию московская интеллигенция иметь в друзьях почитала за честь - очень сильны была киевская физическая и математическая школы.
"ну ведь скажи, потому из совка и хочется бежать, что за дерьмо держат. И имеют. Всех, кто не спрятался. И жаловаться можно только в спортлото." - раздается с галерки, но ответ не следует. Потому что нас пока еще не держат. И не будут держать, потому что мы умеем себя вести правильно и годить в меру. Салтыкова-Щедрина не будем цитировать, а то ЖЖ рухнет, а вот набежавшее в память: "Где-то в середине очереди громко, так, чтобы все слышали, дон Сэра уже третий раз за последние пять минут провозглашал: "Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!" - я думаю, источник всем знаком. Хотя Салтыков-Щедрин, конечно, наглядней...
На самом деле, я понимаю, все понимаю - СЕЙЧАС, сию секунду очень страшно, вот перестанет быть страшно - и мы станем людьми. Это иллюзия, к сожалению. Человеческий облик обычно утрачивается безвозвратно.
Есть такое понятие - плохая карма. То, что произошло в Москве, сильно испортило карму и Москве, и России. А известный беспредел украинских таможенников - соответственно Украине. Слово "карма" можно заменить на "public image", если угодно.
Я не умею высказывать отрицательное мнение за спиной и в закрытых записях. Извините.
И наоборот,
"Чтобы чувствовать себя хорошо, болельщикам надо было ехать в Лозанну" - то есть Лозанна в состоянии справиться, не наступая на горло людям, а Москва нет.
". Этих болельщиков кто-то звал? Присылал приглашение на матч? Обещал небо в алмазах?" - возразить нечего. Вот, человек говорит: "А с какой стороны мне смотреть, если у иностранцев есть выбор, ездить сюда или не ездить, а мне тут жить?" - и буквально тут же, в этом же постинге: "Я с 96-го года не выхожу из дома ни на день города, ни на концерт на Васильевский спуск, ни на всякие другие коврижки, поэтому не могу себе представить, что я поехала на матч." И противоречия не ощущает. Понятное дело, если ощущать, можно рехнуться. Вывод-то на поверхности, да? - не действуют меры, не получается, но ведь признать этого нельзя, потому что после этого станет слишком грустно. Замечательная жизнь - ни на матч сходить, ни на праздник.
Интересно, что и Европе проблема не чужда, одни британцы чего стоят, ой-ой-ой. Но как-то справляются, в худшем случае запрещают въезд. В Европе, как правильно заметила противоположная сторона, такие меры привели бы к отставке руководства города и долгим извинениям. Потому что по совокупности предыдущего опыта поколений известно - так делать нельзя, выходит боком. Боком - это потом, отмахивается наш человек, зато сейчас суперско!
Показательно, не правда ли, что ЕС визы аннулирует, а мы стремимся их побольше, побольше. Подспудная ненависть к чужаку, олицетворение проблемы, образ врага. Сейчас мы запрем болельщиков, и все будет хорошо. На самом деле, не будет, известное дело, но деятельность ведется, не придерешься.
И - достойное завершение, вдохновенная кода:
" Права человека - лозунг для Кучмы. В Москве все так, как решила Москва. "
Вот, собственно, и все. Человека ведь не переубедишь, если он привык видеть на определенное расстояние.
Судорожные плевки в сторону Украины мне и вовсе непонятно - я выросла в Мурманске, в весьма разномастной тусовке, и точно знаю, что украинскую техническую интеллигенцию московская интеллигенция иметь в друзьях почитала за честь - очень сильны была киевская физическая и математическая школы.
"ну ведь скажи, потому из совка и хочется бежать, что за дерьмо держат. И имеют. Всех, кто не спрятался. И жаловаться можно только в спортлото." - раздается с галерки, но ответ не следует. Потому что нас пока еще не держат. И не будут держать, потому что мы умеем себя вести правильно и годить в меру. Салтыкова-Щедрина не будем цитировать, а то ЖЖ рухнет, а вот набежавшее в память: "Где-то в середине очереди громко, так, чтобы все слышали, дон Сэра уже третий раз за последние пять минут провозглашал: "Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!" - я думаю, источник всем знаком. Хотя Салтыков-Щедрин, конечно, наглядней...
На самом деле, я понимаю, все понимаю - СЕЙЧАС, сию секунду очень страшно, вот перестанет быть страшно - и мы станем людьми. Это иллюзия, к сожалению. Человеческий облик обычно утрачивается безвозвратно.
Есть такое понятие - плохая карма. То, что произошло в Москве, сильно испортило карму и Москве, и России. А известный беспредел украинских таможенников - соответственно Украине. Слово "карма" можно заменить на "public image", если угодно.
Я не умею высказывать отрицательное мнение за спиной и в закрытых записях. Извините.