Консьюмеристское

[redtigra]

Очень, очень алчем коллективного опыта.

Решили оскоромиться и купить телевизор все-таки. А то замучались смотреть кино с лаптопа ну совсем. И тут же впилились в такое изобилие, что хочется удавиться, чтоб не выбирать. А тут мне премию подкинули. Поскольку я не Апотекер, а скромный ПМ, то и премия не парашют, но на телевизор хватит.

Какая разница, плазма это, LED или LCD?

Есть LG 42LK450, а есть LG 42LK430 - первый дороже, но какая между ними разница, я убей не пойму. Частота 50 Гц TrueMotion - это много или мало?

Нужно, чтоб он кино показывал с usb, включая винт на триста гиг и желательно с нашей старенькой двд-игралки (интересно, она жива? мы ее не распаковывали с тех пор, как из Питера приехали). Чтоб у него выход на наушники был. Интернет-коннект необязателен, можно комп поставить или купить в итоге мультимедийник с выходом... потом, когда-нибудь.

Скажите что-нито умное, пожалуйста?

Comments

[zanudka.livejournal.com]

про LED и LCD я как раз недавно читала, когда покупала себе монитор. оба типа на самом деле - LCD (жидкокристаллический экран). если он называется LED - значит, у него за экраном подсветка LED-ами, а если LCD - флюоресцентная. LED - более современный вариант, и на мониторах, которые я смотрела в магазине, была заметна разница: LED-ы ярче и контрастнее.

плазму я особенно не разъясняла, знаю только, что качество изображения у неё примерно как у LED, принцип работы совсем другой и электричества она жрёт намного больше, чем жидкокристаллические мониторы.

[redtigra.livejournal.com]

ага, вот энергопотребление нам параметр, спасибо! про то, что леды - это тип подсветки, я тоже читала. читала также в отзывах, Что есть те, кому леды слишком яркие, и они предпочитают притушенные цвета.

[kiploks.livejournal.com]

Есть ещё AM OLED телевизоры - на органических светодиодах. Супертонкие, суперконтрастные, с низким потреблением, широким углом обзора и ценой как у навороченной плазмы.

[tyrex.livejournal.com]

led при прочих равных будет тоньше и легче, и вроде как засветка экрана равномернее.
не знаю, с чем связано, с led или не с led, но у меня в новом телевизоре чёрный наконец-то стал чёрным, а не серо-светящимся.
глядя на два последних поколения самсунгов, можно сказать, эмпирически, что чем ящик дороже, тем лучше картинка.

[redtigra.livejournal.com]

нам хватит и нормальной картинки :) мы ее хорошую, наверное, просто не заметим. так что мы ищем средний класс, не нужно нам дорогое.

[kiploks.livejournal.com]

Плазма дорогая, изображение качественное, любит кушать электричество. LED (OLED, если я правильно понял?) - технология новая, что будет с долговечностью пока не понятно. LCD он и есть LCD - технология давно отлажена, качество гарантировано. Не любит прямого солнечного света и есть трудности с углом обзора.

Кино с винчестера на 300 гиг через USB - смотите паспорт! Чтобы ток USB не был меньше 1,5А (режим "зарядки"), иначе в винчестере тупо не раскрутятся блины. Эту проблему можно обойти купив "двухголовый" кабель: у него 2 вилки USB. Одна для питания и сигнала, вторая - только питание, питания внутрикабеля запараллелены. В комп или ТВ втыкаются обе вилки - тока от двух гнёзд хватает чтобы раскрутить винчестер. Но все более-менее современные устройства имеют специальный "зарядный" режим USB, позволяющий подключить почти всё, что в голову придёт. Вплоть до кофеварки.

Простые мультимедийные центры даже в жадных белорусских торговых центрах стоят копейки. У меня стоит вот такой Iconbit HDSL41L: http://www.iconbit.ru/products/players/100008/. Меня он удовлетворяет почти полностью - не хватает только мощности питателя USB чтобы раскрутить карманный USB винчестер. Такие уже не производятся, а у его потомка 42L эта проблема, похоже, решена.
Вообще, полазьте по сайту Iconbit - там неплохие описания моделей и огромоный выбор... А поскольку эти китайские плееры под разными именами продаются по всему миру, то Вы без труда найдёте аналоги и в своём регионе!

[redtigra.livejournal.com]

ой какая штука. а на телевизор он как заведен - по hdmi? я хоть буду знать, куда смотреть. спасибо!

[tumbochka.livejournal.com]

Нету ещё оледов. Лед - это обычный жк со светодиодной подсветкой.

[dimas.livejournal.com]

по мне - надо смотреть рядом два телевизора, если хочется понять разницу между плазмой и жк.

вроде и у тех, и у других в большинстве своем починили свойственные технологии недостатки ... помнится, плазму очень хвалили у панасоника, у лж говорилось брать таки жк.

про мультимедия плееры - я к нг купил xtream sidewinder и wd tv live hub, оба с винтами (в первый надо ставить самому, второй сразу шел с гиговым винтом). тестил на своей коллекции из торрентов - в обоих не нашел проблем ... вд задуман интереснее и вроде чип поновее, но его не подцепить по usb к компу как сайдвиндер. и еще у икстрима нет вентилятора (он сам как большой радиатор), правда у вд я не слышу его вентилятора :)

[redtigra.livejournal.com]

что такое сайдвиндер, мама дорогая?

[rampitec]

Попробую разложить мысли по полкам...

LCD - он как монитор, с ним все ясно. Плюс - пониженное энергопотребление, минус - неестественные белый и черный цвета.
LED - как LCD, но без Backlight, подсветки. У него светлые пиксели сами светятся. В результате еще ниже энергопотребление, настоящий черный цвет. На практике, мне картинка не понравилась. Надо смотреть на телик на выставке. За это LED дороже, чем LCD.
Плазма - офигенные цвета, зато разрешение только HD, а не FullHD в большинстве случаев, и энергопотребление сумасшедшее. Как следствие он _греется_. Для охлаждения используются вентиляторы, которые шумят. Но картинка отпадная.

По картинке надо пойти в магазин и смотреть, что понравится, особо уделяя внимание естественности цветопередачи и белому и черному цветам. Скажем так, лично мне матрица LG нравится, хотя она менее контрастная, чем Samsung, и черный у нее на самом деле серый.

Основные характеристика телика, на мой взгляд:

1. Разрешение. FullHD это практический максимум (1980x1024). На диагоналях до 40" практически не отличимо от HD (1280x720). Но надо понимать, что FullHD контент (например BluRay и FullHD рипы с него) будет даунскэйлиться на HD телике. Чем ты будешь даунскэлийть - дело твое, во многих случаях можно и теликом, но скэйлер должен иметь хорошее качество.
2. Скэйлер. Даунскэйл почти все делают хорошо. С апскэйлом (например DVD в HD или FullHD) все хуже. Если скэйлишь телеком, то проц и софт должны быть на высоте. Насколько _я_ видел, у LG все в порядке с этим.
3. Входы. Они должны быть все, которые нужны тебе (вопрос, с чего будешь смотреть?), а HDMI обязательно. Мне еще был нужен DVI.
4. Частота. 100GHz is a must, на мой взгляд, хотя исходный материал и не бывает выше 29GHz на практике, а больше 50 так и вообще никогда. Телик интерполирует кадры до своей частоты. Тут снова встает вопрос о его проце и софте, который это делает. Это все важно для динамических сцен, например, спортивных передач. Попробуй посмотреть теннисный матч, и последить за мячиком. Если он на подаче двигается рывками, ты это заметишь.

Для меня на этом в свое время выбор и закончился, т.к. я считаю, что телик должен быть хорошим монитором, а остальное - не его дело, а источника сигнала. Но это, в принципе, не все. Вот еще:

5. Стандарты цифрового телевидения. У вас в стране какие приняты, что кабельные, что эфирные? Он их должен поддерживать в своем тюнере. Практически, DVB-T и DVB-C с MPEG4 покрывает все сегодняшние потребности Европы, AFAIR, но я бы уточнил, что есть конкретно у тебя, и что может появиться в ближайшее время.
6. Модуль шифрования CIFS (он же Common Interface Module), если к тебе приходит зашифрованное кабельное телевидение. Должен быть совместим с той картой, которую тебе выдаст провайдер (ты же не хочешь смотреть телик с подключенным STB (Set Top Box) и иметь два пульта управления, как это принято почти у всех в Европе?)
7. Если ты будешь совать в него флешки с фильмами, или подключать напрямую NAS с фильмами, то он должен уметь их декодировать, да еще и делать это так, чтобы было не противно. Скажем так, про DivX/XVid ты забудешь с нормальным экраном, значит нужны AVC и VC-1. Большинство производителей остановилось на DivX, при этом имеют такой апскэйлер, что смотреть DivX практически невозможно. В целом, если такой функционал нужен, то надо еще смотреть на частоту выхода прошивок к старым телевизорам, ибо кодек новый выйдет, а у тебя может не появиться. Практически IMHO так и будет, потому у меня просто отдельный медиа-плеер, который решает большинство означенных проблем, но и денег стоит не малых.
8. Ethernet - если тебе надо. Бывает нужен для обновления прошивки, если нет другого способа, просмотра видео через DLNA (на практике гадость) и всяких ютюбов/инет-тв/браузеров, если телик вообще умеет. Я для себя решил, что баловство.
9. Скорость переключения каналов и видеорежимов - у всех современных теликов не очень высокая, но у некоторых раздражающе мала. Чем больше диагональ, тем медленнее.
10. Качество аналогового тюнера. Практически не важно, ибо все равно гадость при нормальной диагонали. Цифровой тюнер изгадить сложно, кроме проблем со скэйлом.
11. Звук, и что он умеет сам декодировать. Практически не важно, т.к. с моей точки зрения, не его собачье дело, а отдельного усилка и декодера.

[rampitec]

Все не влезло ;)

И еще - при наличии контента 4:3 ты хочешь, чтобы телик умел показывать его не растянутым, а с полями. И чтобы эти поля были черными, а не белыми или серыми. Бывает и такое.

Мог вспомнить не все, спрашивай. Если что, себе я взял Тошибу XV635, тоже с LCD матрицой от LG. Просто потому, что не верю в софт от LG, хотя его и хвалят.

[redtigra.livejournal.com]

тебе, как всегда, цены нет. спасибо огромное. телевидение будет DVB-C, насколько я могу понять. карту провайдер выдает вместе с каким-то модулем, но если что, я переживу и топбокс, бог с ним. по крайней мере CI-слот есть, дальше будем разбираться с провайдером. а как перешивать телек? кажется, у него есть rs232 - через него?

[tumbochka.livejournal.com]

Порекомендую самсунги с-серии (2010 года). Например, у нас UE32C6500 - сам по себе хороший, а ещё для него умельцы сделали прошивку, позволяющую подключаться к расшаренным сетевым дискам и воспроизводить с них видео.

[redtigra.livejournal.com]

тоже дело, Спасибо, смотрю на самсунги тоже, да.

[bars-of-cage.livejournal.com]

я как-то в Ашане потерзал продавца теми же вопросами.
Понял, что плазма уже аут - в 2012м уже надо ЖК покупать.
лучший-дешевый вариант был такой, и картинка четкая=вострая
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7188439&hid=90639
но так и не купил пока что, отзыва дать не могу

[redtigra.livejournal.com]

спасибо большое.

[yan.livejournal.com]

Если вам для кино, то зачем телевизор? Подумайте о проекторе: картинка будет побольше -- вот в свое время мы подарили kenest'у на свадьбу проектор, и с тех пор радость не кончается, а мы приезжаем иногда завидовать и смотреть слайды из поездок.

Это, впрочем, будет отдельное исследование, про проектор.

[redtigra.livejournal.com]

мы не настолько маньяки пока, да и больно много телодвижений для этого нужно. боюсь, проектор у нас никак не первоочередная задача :)

ну и к тому же, подключим мы тв, чего ж делать. все-таки для языка неоценимая штука.

[http://users.livejournal.com/_smith_/]

Немного из своего опыта использования LCD LG 2хлетнией старости: для смотрения фильмов с USB харда пришлось покупать USB-hub с внешним питанием, при том случилось это как-то странно, где-то через месяц после покупки ТВ. Т.е вначале хард работал нормально просто воткнутым в порт телевизора, а потом просто резко перестал. Внутренний плеер достаточной всеяден по кодекам - DivX, Xvid как правило смотрелись все что были в наличии, за исключением уж совсем неумело пожатых, которые не потянет наверное ни один аппаратный плеер. Немного больше проблем было с mkv h.264. 1080p - работали не все, тк было жесткое ограничение по профайлу кодировки, который поддерживал чип телевизора. Приходилось постоянно вытаскивать семплы и проверять - потянет телек без перекидировки или нет. Еще надо бы посмотреть - научилось ли это поколение LG играть DTS звук, если все еще не умеет - то mkv рипы прийдется иногда ручками пересобирать -выкидывать DTS дорожки. Ну и самое неприятное что было - в режиме плеера нельзя было штатно выключить "улучшайзеры" - как 24й кадр, 200Hz якобы "улучшенную" развертку. Когда были активны, невозможно было смотреть ниодин старый знакомый фильм - уж больно сильно менялась картинка, ее восприятие. Отключалось только через инженерное меню, загонянием в один достаточно перекрученный по цвету и неменяемый руками по настройкам профайл, но с отключенными всеми якобы "улучшениями".

[redtigra.livejournal.com]

спасибо большое.

[zloy-homyak.livejournal.com]

ну нашу плазму ты видела. выбирали глазами, без всяких предубеждений. постепенно убедились, что черный - это таки когда ничего не светится, а не когда кристалик чего-то там перекрывает. :-)
но повторюсь - выбирай глазами, всё остальное холивары. А, вот! в немецких магазинах была проблема, что некоторые телики аналоговым сигналом кормились. Так конечно сравнивать невозможно, только на цифре и только через хдми.
а вместо медиа-плейера я недавно всё-таки htpc приобрёл, на i3. уж очень не хотелось заморачиваться вопросами "как прошить кодек для свежескачанного файла". могу вечером глянуть модель.

насчёт двб-ц - узнай заранее у кабель-провайдера, дадут ли они декодер с хдми выходом (наш не давал. и не продавал, только напрокат) и если нет - будет ли их карточка работать в "чужом" декодере (совсем не факт).

[redtigra.livejournal.com]

купили бюджетную самсунговскую плазму. довольны как слоны. :)

[redtigra.livejournal.com]

ихняя карточка прямо напрямую вставляется в телеслот, как выяснилось, так что все путем. только мы еще не заказывали :)

[firstep.livejournal.com]

Попробую на пальцах рассказать, что знаю.

Плазма -- работает по принципу свечения люминофора от электрического разряда в ионизированном газе (плазме). Каждая точка состоит из трёх ячеек на три цветовые составляющие. Как следствие -- ячейки большие, их физически не уменьшить, а значит разрешение изображение на экранах с диагональю меньше 40-42 дюймов низкое, о FullHD можно забыть. Как следствие -- инертность плазмы на быстрых картинках. Как следствие -- жрёт электричество (чтобы ионизировать газ) и нагревается. Плюс -- со временем люминофор выгорает да и газ не вечно же будет удерживаться. К тому же -- что особо неприятно, -- люминофор выгорает и при длительном разряде (например, на статической картинке). Из-за этих проблем многие производители ещё лет 5 назад начали отказываться от плазмы, но в последнее время часть из этих проблем немного компенсировали новыми технологиями. И всё ради хорошей контрастности у плазменных телевизоров и насыщенных цветов благодаря естественному чёрному. Ведь чтобы получить чёрный цвет на плазме всего-то достаточно не подавать на ячейку электричество, она и светиться не будет. Зато с отображением белого у плазмы проблемы: ведь чтобы нарисовать весь экран белым, надо на все ячейки подать полное напряжение, а это накладно по электричеству и перегреву.

LCD -- это примерно как обычный ЖКИ-монитор у компьютера. Экран состоит из жидкокристаллических ячеек, работающих по принципу поляризационного фильтра, меняющего степень поляризации под воздействием электрического сигнала. Модуль подсветки светит на криталлы, а они под воздействием телесигнала меняют свою пропускную способность, отчего визуально точка светится ярче или приглушоннее. В результате LCD-телевизоры не имеют всех перечисленных проблем плазмы, но у них есть недостаток: модуль подсветки постоянно подаёт свет на ячейки, а идеально непрозрачными их сделать трудно, поэтому даже при отсутствии картинки экран LCD-телевизора всё равно не идеально-чёрный, а значит и цвета теоретически менее насыщенные, чем у плазмы. Впрочем, последнее весьма относительно. Например, я на своём LCD Phillips'е, купленном год назад, не вижу разницы, когда он включен, но без сигнала, и когда он вообще выключен, да и на насыщенность цветов не могу пожаловаться.

LED -- это светодиодные телевизоры, в котором каждая ячейка это один светодиод. Это относительно новая технология, позволяющая получить и высокое качество цветов без паразитной засветки, и низкое энергопотребление. Но так как технология новая, то стоимость таких телевизоров существенно выше, а ячейки пока ещё крупные, то есть FullHD для дома может быть найти проблематично. Год назад я на такое решил не замахиваться, хотя может быть что-то в этой перспективной технологии уже изменилось в лучшую сторону.

По вопросам выбора, я бы обратил внимание на наличие цифрового тюнера, ну и 50Гц всё же маловато, на мой взгляд. Хотя проблема мерцания изображения на современных телевизорах не так актуальна, как на старых кинескопных, но всё же я бы смотрел на телевизоры со 100Гц развёрткой. Из производителей очень понравился Phillips. Попробовав раз (остановился на 5000-ой серии, как идеальное сочетание характеристик и низкой цены), теперь и мониторы стараюсь покупать только этого производителя. Всё качественно, логично и предельно просто -- это у них отдельный конёк. Samsung вроде бы тоже на высоте, но у них вечно какие-то сюрпризы или неудобства. То есть настроить и настроиться на что угодно можно, но почему-то для этого постоянно требуются какие-то лишние телодвижения. LG уже более 10 лет вообще не рассматриваю: какие-то они уж больное компромисные варианты, да и консьюмерское направление -- не основное и далеко не самое сильное подразделение LG. Когда покупал, выбирал между Phillips, Toshiba и Samsung. Конечно, при покупке лучше посмотреть на качество картинки в магазине, но на кинескопных моделях разница может и не так явно броситься в глаза, к тому же всё ещё зависит от настроек, выставленных конкретных продавцом.

[redtigra.livejournal.com]

спасибо, друг. в итоге мы все-таки завели себе бюджетную плазму от самсунга. пока страшно довольны.