Очередной Длинный Пост
Jan. 25th, 2003 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redtigraУ меня нет уверенности в том, что я смогу вразумительно написать - уж больно много мыслей одновременно, но попробую. Хочу сразу сказать - я не претендую на истину в последней инстанции ни минуты, я просто записываю и пытаюсь упорядочить мысли, которые мне было бы жаль потерять.
Началось все вот с этого постинга:
Но вообще было бы неплохо сделать самоубийства нелегальными. И запретить похороны на кладбищах. Сделать, например, такую специальную реку и в нее покойников скидывать. Ну и понятное дело, в терапевтических целях водить туда пациентов склонных к самоубийству и говорить: "Посмотри вверх - туда ты не попадешь". И следить как на склонившейся вниз голове меняется выражение лица, по мере того как в поле опущенного взгляда попадает река.
На мое возражение в комментариях, что, дескать, мировая практика знает такие гитики, и эффект получается ничтожно малым, если не обратным, мне возразили:
Я знаю, конечно. Но было бы интересно посмотреть статистику, тогда я думаю намного меньше на это решались. Вообще, чтобы быть добрым нужно быть жестким.
(Сразу скажу, чтоб не провоцировать ложного всякого, что ниже в комментах есть разъяснение, которое несколько меняет оттенок первоначального поста, хоть и ассоциируется у меня почему-то с "Незабвенной" Ивлина Во.)
Тем не менее, я убеждена, что это не метод, что это не жесткость, а необдуманная жестокость, и раздумья на эту тему очевидно выливаются в размеры, для комментариев непригодные.
В самом деле, если пугать таким образом человека, склонного к суициду, но не подошедшего к нему вплотную - пока, означает усугубить его отчаяние. Отец Григорий писал о страшной роли внешней модели, навязываемой человеку, который не может ей соответствовать; и подобное запугивание лишь ужесточит модель, прибавит ребер жесткости, сузит клетку, перекроет еще немного воздуха, потому что - знать, что даже после смерти ты не найдешь милосердия - чего ради и жить тогда?
Другой вариант развития - если человек суицидален и склонен при этом к нонконформизму, он может двинуться по "противной" дороге, аргументированной, в зависимости от степени агрессивности, от "запретного плода" до "я вам не верю" (потому что вы принадлежите миру, которому я противостою).
Если же человек, собственно, к краю подошел, то попытка подменить мотивацию на "дальше будет хуже, так что не торопись" не пройдет, потому что когда человек к этому порогу приходит-таки - вероятнее всего, он уже не может сменить мотивацию, потому что тут уже плохо так, что дальше как угодно - лишь бы по-другому. И хотя многие, как не смешно, скорее воспримут угрозу телу (ощутимое безусловное), нежели угрозу душе (неощутимое условное, не имеющее четких границ и представлений) - немногих это удержит.
Демонстрационные суцидальные попытки, думается мне, также следует подразделить на две группы - экспериментальные (исследовательский интерес к процессу, а не результату) и потенциально "настоящие".
Потенциально "настоящие" являются настоящим жестом отчаяния, их нельзя допускать. Гажется,![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gaidar писала о том, что нельзя игнорировать декларации такого рода, надо обязательно ехать и вынимать из петли; но она же писала и о том (если я правильно понимаю), что на этом все не только не кончается, а только начинается - не знаю, многие ли обратили на это внимание. Потому что уверенность того, что к тебе непременно приедут - это много, но человек должен знать, что когда после всего от него уедут - он не останется в пустоте. Нужно, чтобы было другое, то ради чего стоит жить; мне представляется, что в таких случаях (за исключением крайних случаев, когда игра "переигрывает" носителя, и тут-то нужна помощь квалифицированного психотерапевта, но в тылу обязательно должно быть то другое, иначе это пустой номер, по-моему) - так вот, в таких случаях спекуляции довольно быстро прекратятся, потому что обнаружатся более эффективные способы разделения и привлечения внимания. Я говорю об этом, опираясь на собственные наблюдения за человеком, склонным именно к таким спекуляциям и именно так от них излечившимся. Под "довольно быстро" в данном случае я понимаю срок в несколько лет.
Если же другого так и не возникнет - то "демонстративное" самоубийство приведет к удачному суициду - и не по недогляду или случайности, даже если кажется так. На самом деле спекуляции - это симптоматика деструктивного сценария, суицид - закономерная развязка. Суицид может быть опосредован (самый простой пример - наркотическая смерть, алкоголизм), от чего перестает быть суицидом, с моей точки зрения, только формально.
Экспериментальные суициды - возрастное явление у подростков без суицидальной матрицы, им просто интересно поковырять себя, как ту птичку - гвоздиком. Обычно это кончается надрезом кожи на запястье (как у меня), отравлением неправильно выбранной дозой или просто суточным сном) и тому подобное. Удавшиеся суициды в такой подгруппе следует считать несчастным случаем со всеми вытекающими. Такое случается иногда, увы, но это действительно случайность, как ни дико это звучит - потому что цели покончить с собой не стояло на самом деле. Иногда, кстати, подростки кокетничают неудавшимся самоубийством, если компания это позволяет, но опять-таки - если есть что-то другое, такие спекуляции быстро отторгнутся как менее эффективные.
Насколько мне известно, во мне никогда не было суицидальной матрицы - я всегда была уверена, что найдется выход, и выход в семье и вместе с семьей. Не надо думать, что я не врала родителям - врала, конечно, и суп, прости господи, выливала в унитаз, вместо того, чтобы съесть - потому что не всегда усилия по достижению консенсуса были сопоставимы с достигнутым результатом; однако я всегда на подсознательном уровне понимала, что меня любят, любят по-настоящему, то есть когда мое счастье перетянет ту чашу весов, на оторой лежит родительское. Это никогда особо не вербализовалось, так просто было, это нельзя подделать, ребенка нельзя обмануть, и даже напротив - моя взбалмошная мама со стороны скорее заставляет предположить как раз тот тип родительницы, который строит жесткие клетки - а на самом-то деле вовсе нет, но вербализовать это невозможно, это должно быть. Это стопроцентный лакмус - есть или нет. И все. "Установок на тебя у твоих родителей две, - сказал мне вчераa_str, - Моя жизнь за тебя и Живи!" - и ведь действительно: конечно, у них была для меня схема, она есть у всех родителей, но я ломала ее беспощадно, мой брак был, например, тяжелейшим ударом, и все равно - они выбирались из-под этого, находили силы посмотреть с другой стороны, они всегда ищут - и находят! - повод гордиться мной, а не упрекнуть. Нет, мы ссоримся и упрекаемся, ясное дело, но подоплека - позитивная, не деструктивная. Мы ругаемся от усталости или мгновенного непонимания, а любим друг друга всегда и всем сердцем.
Стрейнджер, как представитель другой стороны, сделал интересную заметку - он сказал, что не только и не столько родительская жесткая схема приводит к детскому и подростковому суициду, но несоответствие этой схемы действительности, и тут-то я опешила, потому что мне это в голову не приходило. А ведь это похоже на правду. Декларируется "Мы будем тебя любить, если ты станешь другим." Если поскрести это как следует, мы найдем палимпсест: "Мы хотим, чтоб тебя не было, поэтому зададим для нашей любви условия, которые нельзя выполнить, чтобы объяснить тебе, почему мы тебя не любим" - потому что для нормального человека признаться себе, что он не любит своего ребенка открыто - тяжело, если не невозможно. "Обрати внимание, - сказал Стрейнджер, - на этот мотив во многих сказках, хоть в "Коньке-Горбунке". Героя, являющегося нежелательным (ребенка), вышестоящий (родитель) отправляет на невыполнимые задания якобы чтобы герой мог заработать себе любовь (потребность) пресловутого вышестоящего, а на самом деле чтобы "герой" там сгинул. Когда герой все же выполняет условие, царь (родитель) попадает в тупик, потому что это не тот результат, который нужен, и снова повторяет схему в расчете на то, что она сработает. Завершается это обычно прозрением героя и убийством царя (ребенком - отца)". Но поскольку в жизни убить родителя - я, разумеется, не физический момент имею в виду, а освобождение ума и души - очень трудно, опять же, почти невозможно, да еще в одиночку, - то где-то рядом уже "демонстративный" суицид, а там - см. выше.
Так что - нет, я уверена, нельзя запугиванием предотвратить самоубийства. Любовью, надеждой - настоящими, невыморочными, интересом к жизни и нахождение места в этой жизни - да, и это единственный способ, хотя он тяжел, трудоемок - я даже могу себе представить насколько. Я знаю, как это тяжело даже с одним, кого любишь всем сердцем, всей жизнью; а какой нужно обладать душевной силой, чтобы так любить много людей - у меня и в голове-то не укладывается. Запретить, запугать кажется куда проще. И все же, Самый длинный путь оказывается самым коротким, это относится не только к дорогам. Об этом стоит помнить всегда. - говорит Будосёсинсю, и я уверена, что в данном случае так оно и есть.
Началось все вот с этого постинга:
Но вообще было бы неплохо сделать самоубийства нелегальными. И запретить похороны на кладбищах. Сделать, например, такую специальную реку и в нее покойников скидывать. Ну и понятное дело, в терапевтических целях водить туда пациентов склонных к самоубийству и говорить: "Посмотри вверх - туда ты не попадешь". И следить как на склонившейся вниз голове меняется выражение лица, по мере того как в поле опущенного взгляда попадает река.
На мое возражение в комментариях, что, дескать, мировая практика знает такие гитики, и эффект получается ничтожно малым, если не обратным, мне возразили:
Я знаю, конечно. Но было бы интересно посмотреть статистику, тогда я думаю намного меньше на это решались. Вообще, чтобы быть добрым нужно быть жестким.
(Сразу скажу, чтоб не провоцировать ложного всякого, что ниже в комментах есть разъяснение, которое несколько меняет оттенок первоначального поста, хоть и ассоциируется у меня почему-то с "Незабвенной" Ивлина Во.)
Тем не менее, я убеждена, что это не метод, что это не жесткость, а необдуманная жестокость, и раздумья на эту тему очевидно выливаются в размеры, для комментариев непригодные.
В самом деле, если пугать таким образом человека, склонного к суициду, но не подошедшего к нему вплотную - пока, означает усугубить его отчаяние. Отец Григорий писал о страшной роли внешней модели, навязываемой человеку, который не может ей соответствовать; и подобное запугивание лишь ужесточит модель, прибавит ребер жесткости, сузит клетку, перекроет еще немного воздуха, потому что - знать, что даже после смерти ты не найдешь милосердия - чего ради и жить тогда?
Другой вариант развития - если человек суицидален и склонен при этом к нонконформизму, он может двинуться по "противной" дороге, аргументированной, в зависимости от степени агрессивности, от "запретного плода" до "я вам не верю" (потому что вы принадлежите миру, которому я противостою).
Если же человек, собственно, к краю подошел, то попытка подменить мотивацию на "дальше будет хуже, так что не торопись" не пройдет, потому что когда человек к этому порогу приходит-таки - вероятнее всего, он уже не может сменить мотивацию, потому что тут уже плохо так, что дальше как угодно - лишь бы по-другому. И хотя многие, как не смешно, скорее воспримут угрозу телу (ощутимое безусловное), нежели угрозу душе (неощутимое условное, не имеющее четких границ и представлений) - немногих это удержит.
Демонстрационные суцидальные попытки, думается мне, также следует подразделить на две группы - экспериментальные (исследовательский интерес к процессу, а не результату) и потенциально "настоящие".
Потенциально "настоящие" являются настоящим жестом отчаяния, их нельзя допускать. Гажется,
gaidar писала о том, что нельзя игнорировать декларации такого рода, надо обязательно ехать и вынимать из петли; но она же писала и о том (если я правильно понимаю), что на этом все не только не кончается, а только начинается - не знаю, многие ли обратили на это внимание. Потому что уверенность того, что к тебе непременно приедут - это много, но человек должен знать, что когда после всего от него уедут - он не останется в пустоте. Нужно, чтобы было другое, то ради чего стоит жить; мне представляется, что в таких случаях (за исключением крайних случаев, когда игра "переигрывает" носителя, и тут-то нужна помощь квалифицированного психотерапевта, но в тылу обязательно должно быть то другое, иначе это пустой номер, по-моему) - так вот, в таких случаях спекуляции довольно быстро прекратятся, потому что обнаружатся более эффективные способы разделения и привлечения внимания. Я говорю об этом, опираясь на собственные наблюдения за человеком, склонным именно к таким спекуляциям и именно так от них излечившимся. Под "довольно быстро" в данном случае я понимаю срок в несколько лет.Если же другого так и не возникнет - то "демонстративное" самоубийство приведет к удачному суициду - и не по недогляду или случайности, даже если кажется так. На самом деле спекуляции - это симптоматика деструктивного сценария, суицид - закономерная развязка. Суицид может быть опосредован (самый простой пример - наркотическая смерть, алкоголизм), от чего перестает быть суицидом, с моей точки зрения, только формально.
Экспериментальные суициды - возрастное явление у подростков без суицидальной матрицы, им просто интересно поковырять себя, как ту птичку - гвоздиком. Обычно это кончается надрезом кожи на запястье (как у меня), отравлением неправильно выбранной дозой или просто суточным сном) и тому подобное. Удавшиеся суициды в такой подгруппе следует считать несчастным случаем со всеми вытекающими. Такое случается иногда, увы, но это действительно случайность, как ни дико это звучит - потому что цели покончить с собой не стояло на самом деле. Иногда, кстати, подростки кокетничают неудавшимся самоубийством, если компания это позволяет, но опять-таки - если есть что-то другое, такие спекуляции быстро отторгнутся как менее эффективные.
Насколько мне известно, во мне никогда не было суицидальной матрицы - я всегда была уверена, что найдется выход, и выход в семье и вместе с семьей. Не надо думать, что я не врала родителям - врала, конечно, и суп, прости господи, выливала в унитаз, вместо того, чтобы съесть - потому что не всегда усилия по достижению консенсуса были сопоставимы с достигнутым результатом; однако я всегда на подсознательном уровне понимала, что меня любят, любят по-настоящему, то есть когда мое счастье перетянет ту чашу весов, на оторой лежит родительское. Это никогда особо не вербализовалось, так просто было, это нельзя подделать, ребенка нельзя обмануть, и даже напротив - моя взбалмошная мама со стороны скорее заставляет предположить как раз тот тип родительницы, который строит жесткие клетки - а на самом-то деле вовсе нет, но вербализовать это невозможно, это должно быть. Это стопроцентный лакмус - есть или нет. И все. "Установок на тебя у твоих родителей две, - сказал мне вчера
a_str, - Моя жизнь за тебя и Живи!" - и ведь действительно: конечно, у них была для меня схема, она есть у всех родителей, но я ломала ее беспощадно, мой брак был, например, тяжелейшим ударом, и все равно - они выбирались из-под этого, находили силы посмотреть с другой стороны, они всегда ищут - и находят! - повод гордиться мной, а не упрекнуть. Нет, мы ссоримся и упрекаемся, ясное дело, но подоплека - позитивная, не деструктивная. Мы ругаемся от усталости или мгновенного непонимания, а любим друг друга всегда и всем сердцем.Стрейнджер, как представитель другой стороны, сделал интересную заметку - он сказал, что не только и не столько родительская жесткая схема приводит к детскому и подростковому суициду, но несоответствие этой схемы действительности, и тут-то я опешила, потому что мне это в голову не приходило. А ведь это похоже на правду. Декларируется "Мы будем тебя любить, если ты станешь другим." Если поскрести это как следует, мы найдем палимпсест: "Мы хотим, чтоб тебя не было, поэтому зададим для нашей любви условия, которые нельзя выполнить, чтобы объяснить тебе, почему мы тебя не любим" - потому что для нормального человека признаться себе, что он не любит своего ребенка открыто - тяжело, если не невозможно. "Обрати внимание, - сказал Стрейнджер, - на этот мотив во многих сказках, хоть в "Коньке-Горбунке". Героя, являющегося нежелательным (ребенка), вышестоящий (родитель) отправляет на невыполнимые задания якобы чтобы герой мог заработать себе любовь (потребность) пресловутого вышестоящего, а на самом деле чтобы "герой" там сгинул. Когда герой все же выполняет условие, царь (родитель) попадает в тупик, потому что это не тот результат, который нужен, и снова повторяет схему в расчете на то, что она сработает. Завершается это обычно прозрением героя и убийством царя (ребенком - отца)". Но поскольку в жизни убить родителя - я, разумеется, не физический момент имею в виду, а освобождение ума и души - очень трудно, опять же, почти невозможно, да еще в одиночку, - то где-то рядом уже "демонстративный" суицид, а там - см. выше.
Так что - нет, я уверена, нельзя запугиванием предотвратить самоубийства. Любовью, надеждой - настоящими, невыморочными, интересом к жизни и нахождение места в этой жизни - да, и это единственный способ, хотя он тяжел, трудоемок - я даже могу себе представить насколько. Я знаю, как это тяжело даже с одним, кого любишь всем сердцем, всей жизнью; а какой нужно обладать душевной силой, чтобы так любить много людей - у меня и в голове-то не укладывается. Запретить, запугать кажется куда проще. И все же, Самый длинный путь оказывается самым коротким, это относится не только к дорогам. Об этом стоит помнить всегда. - говорит Будосёсинсю, и я уверена, что в данном случае так оно и есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-01-25 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-25 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-25 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-26 01:04 am (UTC)Я сейчас говорю о частности моего опыта.
Когда один из одногруппников порезал себе вены, мне почему-то стало ясно, что ни один из тех, кто остался, т.е. нас, не мог бы его спасти. Нас не было для этого достаточно. У нас не было для этого того, что ему было нужно для жизни.
Не знаю, как объяснить, но ощущение было такое, что никто из нас его не интересовал настолько, чтобы остаться. Мне кажется, здесь дело не только в интересе мира к тебе, а в интересе тебя к миру.
no subject
Date: 2003-05-26 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-26 02:44 am (UTC)