Очень злобное

[redtigra]

Бля,че за хня.
"Не пускают в реанимацию к ребенку"
И правильно,не должны пускать.
Как обьяснить народу что это не деццкий лагерь,и даже не терапия,а орит-непонятно.
Потомучто эти истерики по типу "А почему моего Сашеньку\Машеньку\проч.привязали к кровати?А почему он глазки закатил?А почему он мне не отвечает?(да потому что интубирован и седатирован,дура)Аааа!Убийцы,сцуки,алкоголики,бездушные твари!" несколько мешают работать.

Ну да,мне тоже перепало когда-то :)К счастью,по черепу никто из тех родственников не получил.В конце концов,гуманизм,да.

Это, я так вкупаю, врач. Лучащийся любовью и состраданием. Проявилось это чудо под постингом Доктора_Лизы, которая намерена биться за то, чтобы к умирающему ребенку в реанимацию родителей пускали дольше, чем на 15 минут два раза в неделю.

Я довольно мирный человек, у меня только две вещи вызывают неконтролируемое омерзение, переходящее в агрессию - алкоголики и такие врачи, особенно детские. Это безмозглое, но говорливое недовыношенное нечто в ум взять не может, что ни в Европе, ни в Штатах, ни в Израиле тебя не выпрут из реанимации, особенно от умирающего ребенка. Что это наша - и ее личная - лень и тупость душевная, бесконечная и неодолимая. А спроси ее, на хрена ее во врачи понесло - она и не ответит, поди.

Блядь. Извините, накипело. Но вот этому милому существу я бы лично с большим удовольствием отвесила по кумполу. Поскольку в России (и, видимо, в Казахстане) не существует такого действующего понятия, как комиссия по этике. Увы.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

А если выбор действительно стоит — посторонние (исключительно с медицинской точки зрения) в палате или жизнь пациента?

Сложно, сложно всё это и очень неоднозначно :(

[redtigra.livejournal.com]

Всякое бывает. Но если доктор в принципе воспринимает пациента и родственников как докуку и терминологический ряд таков - ему лучше пойти и убиться апстену.

Такой выбор на самом деле стоит невероятно редко. Невероятно. Я вот сходу могу толкьо имунные заболевания и подготовку к трансплантации костного мозга сообразить, и то родных обрабатывают и проводят, потому что обычно это рак, и поддержка родных нужна.

Инфекционные боксы еще, да. Но это отдельная песня, и то, что происходит у нас, в большинстве случаев не имеет с защитой от заражения никакой связи. К сожалению, конкретно этот вопрос я некотором образом знаю изнутри. :(

Можно поспорить?

[fridka.livejournal.com]

Гуманная задача врача - спасти жизнь человеку. Чтобы это сделать, надо выполнять свою работу. Не просто выполнять - круто выполнять. На грани гения и чуда. А тут каждый фактор влияет. И лишняя пылинка, принесенная родителями, и сказанное под руку слово.
Мне кажется, посторонний человек в реанимации - что-то типа грибника на линии фронта. Не просто не помогает в войне, но активно мешает, увеличивает количество случайных жертв, сам действуя из лучших побуждений.
Тонкие чувства родителей тут - несколько не тот фактор, с которым нужно считаться. Вытащат врачи ребенка из лап смерти - тогда уже придет черед родителей проявлять нежность, любовь и заботу. А пока - лучше в церковь сходить, за жизнь ребенка помолиться. Ну или еще куда.

Re: Можно поспорить?

[ptzy.livejournal.com]

Нас можно попросить заткнуться. Нас можно попросить молча сидеть в уголочке и не отсвечивать. Мы послушаемся, правда. Мы не враги ни врачам, ни своим родным.

[ignik.livejournal.com]

Сложный вопрос. Насколько я понимаю, в СПб отдельных реанимационных боксов для детей нет. Следовательно - вообще говоря не должны пускать, в особых случаях - на усмотрение врача.

[redtigra.livejournal.com]

*озадаченно* э... почему если нет отдельных реанимационных боксов - вообще не должны пускать? Откуда вооббще в медицине - особенно детской - пенитенциарные замашки?

[ryba-barrakuda.livejournal.com]

Тут вопрос еще и в том, что у нас реанимации - это обычно залы на несколько кроватей. Когда к каждому ребенку приходят родные, то это уже не палата, а проходной двор получается, в таких условиях и персоналу работать намного сложнее, и самим детям - выздоравливать, потому что чужие люди (родители соседей по палате) вокруг - это неправильно. И чем меньше будет "внешнего", тем лучше. Потом учтите, что люди в критических ситуациях очень плохо сдерживают эмоции, и когда родители одного ребенка начинают "истерить" (а это бывает, и часто) не выходя из палаты (просто им в критический момент такая мелочь, как наличие вокруг других больных детей и их родителей в голову не приходит), начинается цепная реакция, родители одного ребенка, потом второго, третьего, и врач, у которого без того нервное напряжение зашкаливает, вынужден отвлекаться на них... Я не согласна с тоном и выражениями, в которых написан вызвавший Ваше возмущение пост, но, по-моему, в нем есть рациональное зерно.

[redtigra.livejournal.com]

Ерунду говорите, прости господи. Залы - особенно детской реанимации, ели речь не идет о вентиляторе - встречаются часто. Никакого особенно балагана не возникает, расстроенных родителей можно вывести и успокоить. Не говоря уж о том, что в наших условиях родные рядом - это вообще благословение, потому что персонал либо не справляется, либо часто игнорирует больных. Есть больницы, которые успешно прибегают к взаимодействию с родными на детских реанимационных отделениях, и все довольны.
Нормально - это родители с ребенком. Разлучение их - это экстренная ситуация, которая должна быть обусловлена чем-то очень весомым - ну скажем, в операционный зал их не пустят, и не надо. Но приоритет должен быть таков, а не другой. Каков он и есть в нормальном мире.

[signamax.livejournal.com]

зря
нормальная ситуация
кстати в любой из перечисленных тобой стран комиссия по этике решает в пользу ребенка - если уже стоит вопрос - и желание родителя не принимает во внимание
кроме того в госпиталях есть "дежурные" судьи - если нужно судебное решение
ни в одной стране ребенок не является собственностью родителей
задача администрации - жизнь и здоровье пациента - если для этого нужно ограничить доступ родителей - его ограничивают
особенно если родители неадекватные

Re: Можно поспорить?

[redtigra.livejournal.com]

зря - что?
вы как-то... э... не очень понятно чему возражаете. Какая жизнь, какая польза, какая собственность, где имение, где наводнение? Сходите по ссылке, посмотрите, что ли, интересу для. Спорить спору ради я не буду.

[brmr.livejournal.com]

друг лежал в больнице, в сложном отделении
рядом была палата, где была девочка.
к ней заходили изредка, в супер-костюмах, еду как-то по особому передавли

это было потому что после терапии у нее иммунитет ноль был, любая пылинка могла убить.

потом она выровнялась и поправилась
относительно конечно, но жива

в таком случае я понимаю, что значит не пускать
хотя близкие общались через стекло

к умирающему, наверное, другое дело
тут очень соглашусь, что свинство
описанный мною случай редчайшее исключение

[redtigra.livejournal.com]

Это называется "стерильная комната", в таких лежат, в частности, люди, которых готовят к пересадке костного мозга и лишают иммунитета. Там даже воздух фильтруют, если по уму. Я про такие читала, а увидела впервые, кажется, толи в Хаузе, то ли в Скорой помощи :) Это необходимое дело, да, тут никак не поспоришь. Но это большая редкость.

[tushka.livejournal.com]

Вот такая же удивительная история с роддомами. В России не пущали, боясь стрептокока и того подобного. И всех детков при этом косило. Здесь пускают в любом количестве. При этом младенцы вполне себе от стрептокока почти не страдают. Парадокс.

[redtigra.livejournal.com]

Парадокс...

[granny1999.livejournal.com]

Поддерживаю всеми конечностями.
Во-первых, никогда не прощу врачам, что меня не пустили к умирающему ребенку, когда он меня так ждал . Навредить я ему уже не могла, а быть с ним рядом в последние его дни и часы и облегчить их хотя бы тем, что могла держать ео за руку ( те. кто был в тяжелом состоянии, смогут меня понять) мне просто не дали, "щадя мои нервы" и обрекая меня на вечное страдание - потому что я там не была, рядом с ним, и не облегчила последние часы.
Во-вторых - именно я заметила, когда после операции мы с ним были в реанимации впервые, что в капельницу попал воздух. Не забуду глаза медсестры, когда я обратила на это её внимание, Причем - я -то была удивительно спокойна ( пузырек был еще далековато от иглы). так что - тут еще нужно подумать, кто сможет лучше следить и помочь, родители и близкие с нормальной нервной системой или посторонний человек, не "настроеный на волну" больного.
То, что моя свекровь пробилась в реанимацию к мужу - после тяжелейшей операции на сердце в клинике Углова, явно, совершенно очевидно, что и окружающие отмечали, пошло ему на пользу.

[redtigra.livejournal.com]

Все так, да.

[bgmt.livejournal.com]

Вы спорите, мне кажется, с глухими.
Желание не признать, что что-то в России радикально плохо - не ну так себе плохо, а так плохо, как нигде больше не бывает (а список такого ой как велик!) - не преодолевается аргументами. Оно не преодолевается ничем, кроме как (иногда, а вовсе не всегда) жизнью.
Медицинские темы я уже пробовал обсуждать. И у 3/4 народу выходило "а у них негров вешают" или хотя бы "а у них тоже негров вешают". Простейший факт - сколько помирает где - не работал как аргумент. На него выкладывали конкретные случаи (думаю, правдивые), когда медицина оказывалась лучше в России.

Вчера по "Свободе" выступал какой-то деятель ФСБ, МВД и член партии Жириновского, про терроризм. Его слушатель спросил про дело о клевете на правоохранительные органы, путём постов в ЖЖ (Башкирия, вроде?) Он объяснил, что в любой западной стране клевета на правоохранительные органы, даже без называния фамилий, является преступлением и карается по закону. Ведущий не сказал ему, что он врёт. Я думаю, что большая часть слушателей ему поверила.

В комьюнити франс_ру кто-то спрашивает, нужен ли паспорт при покупке сим-карты во Франции. То есть ему кажется, что вполне возможно такое.

Другие объясняют, что всюду есть обязательная регистрация по месту жительства. Переубедить их нельзя.

Я - сдаюсь.

[redtigra.livejournal.com]

я больше огорчаюсь, чем спорю...

[gevella.livejournal.com]

а при чем тут Казахстан?

[redtigra.livejournal.com]

Простите, техническая ошибка. Счетчик на юзеринфо почему-то стоит из зоны kz.

[pheonae.livejournal.com]

"вещи вызывают неконтролируемое омерзение, переходящее в агрессию - алкоголики и такие врачи, особенно детские. Это безмозглое, но говорливое недовыношенное нечто в ум взять не может, что ни в Европе, ни в Штатах, ни в Израиле тебя не выпрут из реанимации, особенно от умирающего ребенка. Что это наша - и ее личная - лень и тупость душевная, бесконечная и неодолимая. А спроси ее, на хрена ее во врачи понесло - она и не ответит, поди."
а у меня вызывают неконтролируемое омерзение люди, которые каждой бочке затычка....
и собственно по каким параметрам вы сделали вывод о том, что данный врач безмозглый?а тем более оскорблять его, что он недовыношенный?
а вы спрашивали, почему она выбор такой сделала, чтоб говорить, что она не ответит?
вы работали когда-либо в ОРИТе? вы врач, чтоб судить его? какая-то выскочка пришла, пернула и улетела..... даже не пернула, а насрала.... имодиум выпейте, чтоб не сраться....

[ne-matros.livejournal.com]

девушка, извините, но нехорошо. я видела, как работают врачи, в т.ч. глядя на тебя и на твоего умирающего ну не ребёнка, ну, скажем, родственника. и поступают эти врачи очень по-разному. и описывают ситуацию по-разному. даже если часто видят рядом смерть и ко всему привычные. работа, рутина, нервы - да, но многие понимают, что передними люди. не все, но. мою мать, зримо тающую от рака, благополучно довели до плеврита и оставили так. а какая разница, всё равно помрёт. пока не подняли звон на уровне замглавврача, мама так и задыхалась, не могла сесть и ей от всего становилось плохо. лечение, активное и поддерживающее, продлило ей жизнь на полгода. для статистики это ничего, это фигня, всё равно бы см. выше. но мы эти полгода жили с ней. и если бы нас тоже "не пускали", то потеряли бы её на полгода раньше. я описываю такие подробности, чтобы не было вопросов типа "а вы сами-то когда-нибудь бла-бла-бла", ну и не особо боюсь получить в лоб за "выставление душевных ран напоказ". в данном случае просто констатирую факт. возможно, redtigr'е тоже больно за что-то, причастное к проблеме, но она этого тут не показывает. м?

[gevella.livejournal.com]

кстати у нас тоже пускают в реанимацию к терминальным детям. и не только терминальным. вы совершенно не ориентируетесь в проблеме, а уже беретесь оскорблять незнакомого вам человека. это выглядит огульным критиканством, подобным тому гною, который источают наши масс-медиа в поисках дешевой популярности и прибыли.
вы себе хорошо представляете, какие фильтры, какие антисептики и какие антибиотики применяются в европах и израилях? у нас таких нет. и пускать родителей в реанимацию, где помимо их ребенка лежат еще много других, не представляя, а не являюцца ли они носителями сальмонеллеза, тифа или менингококка - опасность для всех детей. не разбираетесь в этих вопросах - не лезьте со своими матерными воплями о негуманности.
с какого перепугу вообще разразилась эта истерия вокргу умирающих детей?? в посте девушки речь идет о плановых операцих. а докто Лиза борецца с киевлянами. что вы смешиваете в одну кучу все на свете?
приходите на дежурство в реанимацию. посмотрите, КАК там работают. и тогда делайте свои выводы.

[redtigra.livejournal.com]

Я там была, в реанимации. В посте же госпожи врача омерзительней всего он. Людям, так воспринимающим больных, лучше подальше держаться и от больниц, и от больых.

Не надо объяснять, что дело в том, "что у нас таких нет". Не морочьте мне голову. Это аргументация на уровне детского сада. Видимо, бактерии умеют смотреть на часы и в приемные часы спят. А так же быстренько дохнут, если проходят люди, Сумевшие дать на лапу врачу или санитарке.

Вы откуда тут взялись такой стайкой, защитички?

[ne-matros.livejournal.com]

В РДКБ сделали так, что мамы с детьми лежат даже в предоперационных боксах (как раз перед пересадкой костного мозга). И помогают в этих боксах убирать, стерилизовать. Выручают друг друга в случае чего.
Из волонтёрской рассылки (не буду цитировать) узнаёшь совершенно потрясающие вещи. Что врачи могут вообще не реагировать на волонтёра, готового достать необходимые лекарства, не давать назначение на лекарство. Или реагируют, но незадолго до времени непосредственного введения препарата. Или говорят мамам, что лекарство не досталось их ребёнку потому, что досталось вот другому из другой области. Или назовут лекарство, которого нет в стране. Вякаешь что-то – доступ в отделение прекращается. Отделение не ремонтируется уже лет пятнадцать, подозрение на грибок на потолке (в онкологической больнице, где любая инфекция может оказаться для пациента последней). За телодвижения по улучшению положения своего ребёнка могут вышвырнуть из отделения.
Во взрослых отделениях, там, где я была свидетелем, ситуация всё же немного лучше. Взрослые хоть могут постоять за себя. Немножко.

[redtigra.livejournal.com]

Да, хотя бы могут постоять. Если вообще в сознании, что не всегда, и все-таки шанс повыше.
Грибок в онкологии - это абзац...

[velca.livejournal.com]

Ну, вы тоже не особо добром лучитесь, прямо скажем.

Свою точку зрения по существу вопроса выразила в посте по ссылке.

[dilanyan.livejournal.com]

Вы знаете, недопускание кого-либо в реанимацию в России связано, как всегда с деньгами.
Пример.
Армения. Реанимация. Если родители хотят зайти к ребенку, то с ними проводится беседа, врач объясняет, как надо вести себя (имеется в виду истерики, вопли, обнимания, возможности передвигания больного), ставятся определенные ограничения (как-то кормить, поить, намочить губы и иже с ними), родителям выдается комплект одежды и тапочек, дабы не занести грязь, и вполне себе - пожалуйста.
Это закреплено внутренним приказом министра здравоохранения от... 1999-го года. До этого все обстояло так же, но без приказа.
Далее. Бывают ситуации, когда действительно нельзя пускать никого к больному.
1) Эпидемия гриппа или иных вирусных заболеваний. Родителю выдается маска, объясняется необходимость ношения этой маски.
2) Тяжелая инфекция у ребенка, могущая вызвать эпидемию через родителей. Что делается в этих ситуациях - я не знаю, я не сталкивался.
3) Ребенок с лабильной психикой, его вообще нельзя тревожить и иже с ними. Строго ограничивается посещение.

Однако все это не касается детей, которые, к нашему общему горю, умирают. К умирающему ребенку (онкология, например) пускают всех. У любого нормального врача найдутся слова для родителей такого ребенка.
Просто подержи мать за руку, посмотри ей в глаза. Пусть она знает, что рядом кто-то есть. Врач, этому меня учат уже 10 лет, не может быть чужим человеком. Как бы это пафосно не звучало... Медицина - это не сфера услуг, это не ремесло, это не торговля. Даже в торговле - клиент всегда прав.
У врача всегда найдется сострадание для матери умирающего ребенка. У нее отнимают ее мир, так с каким же ты правом, сучара бацилльная, отнимаешь у нее последние минуты? Ребенок - это личность, дай ему уйти в мир иной с чувством достоинства и окруженным любовью.
Взаправду - это тупоумие, лень и черствость, вызванная... Я лично склонен считать, что это вызвано нищетой врачей. Возможно, я ошибаюсь, не хочу быть категоричным. Но уж слишком многое указывает на это...

Отвечая на вопрос о выборе жизнь или родственники в палате.
Действительно, такая ситуация крайне редкая.
1. Полная асептика в палате - заболевания иммунной системы - снижение иммунитета - банальная флора может убить ребенка.
2. Инфекционная реанимация.
3. Аутоиммунные заболевания.

Но! Во всех этих случаях врачи борятся за больного. Ребенок не агонирует, не умирает, его лечат и его изоляция - часть лечения. Именно так и никак иначе.
При этом, скажем, при подготовке к трансплантации в очень многих больницах к ребенку пускают мать. Должен же кто-то убираться в этой самой палате...

И еще одно.
Я сам врач. Уролог. Пусть взрослый, но с родственниками, в том числе с родителями, мне приходилось общаться.
И я твердо знаю одно. Любому родственнику можно спокойно и сострадательно объяснить причину отказа. И просто поговорить с этим родственником. Хватит 5 минут, а пять минут всегда можно найти. Тон "Пускать не велено" опускает любого врача на уровень ВОХРовца, которому дали кусочек власти. И он упивается этой властью.
З.Ы.
Любой человек, который захочет мне возразить, пусть поставит себя на место родственника больного. И пусть любой человек знает, что врач, нормальный врач, при разговоре с больным воспринимает его в данный момент как собственного родственника.
Как бы это пафосно не звучало.
З.З.Ы Простите за излишнюю эмоциональность. Просто крайне болезненный вопрос.

[drnathalie.livejournal.com]

Полностью согласна.

[dilanyan.livejournal.com]

Да, еще одно.
В России по нескольким причинам, не зависящим от автора поста, который вызвал у Вас возмущение, невозможны многие вещи, возможные в странах развитого или развивающегося капитализма.

Оскорблять человека, называя его безмозглым, говорливым, недовыношенным нечтом на основании того, что в России медицина находится в нищенском положении, неправильно.

Впрочем, не просто неправильно. Это показывает низкий уровень развития собеседника. Вы, вроде бы, не такой. Что же Вы опускаетесь до базарной брани?

[tear-of-pearl.livejournal.com]

Подписываюсь.
У нас многое нельзя именно потому, что это технически невозможно, а не потому, что врачи сволочи бездушные.
Большая часть реанимаций (если не сказать большинство) только мечтает об отдельных боксах. Я такие вообще видела только однажды - в Детской Городской Больнице №1 города Питера. Но на эту больницу деньги шли лично от администрации СПб

[6pykca.livejournal.com]

Крик "Аааа! Убийцы,сцуки,алкоголики,бездушные твари!" не заставил себя долго ждать. Можете записывать меня в стайку защитников.

Не вижу ничего плохого во впускании родственников/родителей в ОРИТ (во взрослых отделениях есть та же самая проблема) - это не тюрьма. Но круглосуточного торчания там быть не должно. В некоторых редких отдельных случаях возможно сотрудничество с родственниками для помощи в уходе и т. д. - но эти вопросы могут решаться только индивидуально. И, кстати, они так и решаются и довольно часто.
Можете продолжать кричать про убийц и бездушных тварей, но определенная дистанция быть ДОЛЖНА и без нее в работе никак. Автор просто выразила свою мысль не очень хорошим бытовым языком.
Кроме того в любом таком отделении должен быть волшебный сейф и волшебный холодильник с небезопасными препаратами. И за его содержимое отвечает персонал. Я не знаю каким именно образом организована работа в таких отделениях в Израиле - но в моей стране, если приедет линейный контроль и увидит в отделении постороннего - меня вздернут на рее. И правильно сделают.

И последнее - никто не должен лучиться ни любовью ни состраданием. Вопрос в выполнении своих профессиональных обязанностей. Не надо лезть человеку в мозг и требовать от него каких-либо эмоций. Да и любовь с состраданием могут распространяться на ребенка вовсе но не на его родителей. Какое это имеет отношение к делу?

[tear-of-pearl.livejournal.com]

Да, кстати о препаратах. Это сильно небезопасные препараты. За пропажу которых - уголовная ответственность. Я тоже с этим столкнулась, поэтому оч хорош представляю, каково это. Этот сейф вместе с ключами от него - дополнительная головная боль для врача...

[tear-of-pearl.livejournal.com]

Вот говорите - " в уголке посидим". Сможете, да? Вот так прямо и ни слова не скажете, с места не сдвинетесь? Спокойно будете смотреть, например, на клиническую смерть своего ребенка? (А в ОРИТ такое может случиться запросто)... Вот почему-то не верится...

[redtigra.livejournal.com]

Ребята, вы как-то старательно игнорируете вопрос - почему во всем цивилизованном мире проблем посещения нет. У меня есть подозрение, что у вас просто нет ответа.

[pan69.livejournal.com]

ммм...эта девочка, которую вы назвали безмозглой - на самом деле очень далеко пойдет...уже после первого курса обладает изрядным объемом знаний...и постоянно подкрепляет их практикой...дежурит в будни и выходные...ни минуты свободного времени...и в том числе именно это вызвало такую резкую реакцию ЖЖ-врачей на ваше послание...потому как мы знаем, кто она и чего стоит на самом деле, а вы - нет.
А ее исходный пост был, конечно, ошибкой...ну, устал человек...выплеснул в такой форме и выражениях...простите уж ее...этот ее стиль...гм...можно еще объяснить некоторой студенческой бравадой...у меня и у других врачей тоже такое было в возрасте 18 лет:)) так что лучше всем помириться и забыть:) поверьте, в России, к сожалению, действительно есть врачи, которые заслуживают таких жестких постов, как Ваш...но эта девочка не такая...она будет классным специалистом...и притом очень чутким и отзывчивым...честно-честно:)

[redtigra.livejournal.com]

Дай ей бог. Это тот случай, когда я обрадуюсь своей неправоте.

[ni-ngal.livejournal.com]

чтобы судить о врачах, нужно побывать с их стороны. С их знаниями и с их опытом. А пациенты всегда знают все лучше всех...

[redtigra.livejournal.com]

Это утвержение верно ситуативно. Действительно, ситуативно - разово - нужно быть врачом, чтобы судить об эффективности лечения (но в большинстве случаев - не о человечности). В случае, если сбоев статистически много со статистически значимым количеством участников - нет, не ужно быть врачом, чтобы онять что система как система не работает или работает плохо.

Балки сгорели давно, и дом обрушился, в России слово "врач" скоро станет синонимом слово "кошмар" (и как же тяжело еще и сквозь это пробиваться нормальным врачам), а вы все твердите "Так и надо, вы ничего не понимаете, а у них там негров вешают".

"Вы" в данном случае - собирательный образ. А Вы лично - я так понимаю - все-таки там, а не здесь. Так что иное отношение к медицине более чем понятно. В Израиле статистика немного иная.

Вот вам с другой стороны.
http://dilanyan.livejournal.com/147241.html

[sergiej.livejournal.com]

Вы тоже на эмоции зря
Врачи в реанимации независимо от того хорошие они или плохие часто имеют комплекс бога, им кажется что раз они могут спасти жизнь то они если не божественны то где-то очень близко. Естественно на таком фоне обычные люди которые клацают по клавишам или крутят гайки кажутся им тупыми овечками. В лучшем случае обычные люди достойны снисхождения, и даже плевать благодарны ли они и трепетны перед лицом божества.
Очень жалко что в такой комплекс впадают и очень хорошие врачи, иногда очень очень очень хорошие, просто гениальные.

[migmit.livejournal.com]

Будете бить - позовите, я подержу. Мерзость.

[pechkin.livejournal.com]

Все, как всегда, объясняется отсутствием денег. Которые во всем мире каким-то образом появляются и не исчезают, а в России - наоборот, не появляются и да исчезают. Волшебная сила денег способна в Израиле изводить стрептококка в родильных палатах. Волшебная сила, аура или как ее там, мана? денег позволяет во Франции покупать симку без паспорта. И прочие подобные примеры. Думаю, юзер luybu может объяснить. Во всяком случае, его объяснения я бы с интересом послушал. В отличие от многих других участников дискуссии, с обеих сторон.

[gingerat.livejournal.com]

Объясните?
Денег в масштабе системы здравоохранения или отдельно взятого больного?

[ni-ngal.livejournal.com]

Ну все-таки медиков СССР я помню хорошо, не ребенком уехала. Могу сказать, что помимо вполне реальной проблемы отъявленного хамства, есть еще вполне реальная проблема идиотов-пациентов. И как мамашка дает ребенку то, что ему категорически нельзя, видела своими глазами.

И речь ведь идет о ситуациях, когда в самом деле - мешают. Ну - мешают. Реально.
А, к примеру, кардиореаниматоры (не понаслышке знаю)? У него двадцать человек, облачность, у всех приступ. А из медиков он и медсестра. Кого успели - того вытащили. И если в такой и так малоприятной для врача ситуации еще кто-то из родичей рядом, то дело швах.

Вы представляете, КАКАЯ на плечах у врачей ответственность в ОРИТ? У врачей иногда элементарно нет времени. Нету. И в деле, где иногда речь идет о секундах, и расплата - человеческой жизнью (а для большинства врачей смерть пациента так и не становится чем-то привычным), как-то неэтично (хоть по-человечески и очень понятно) цепляться к врачу. И от врача требуется только одно - не упустить человека. Все. А как он разговаривает с родными, мне было бы глубоко пофиг.
Вот если не пускают к умирающему ребенку и тогда, когда надежды нет, то это, конечно, махровое свинство. Но я не думаю (я надеюсь), что это не повсеместная практика...

[redtigra.livejournal.com]

Тут на подобное утверждение хорошо ответили, я поддержу. Интересно, почему эту сверхответсвенность осознают исключительно в России?

[pollak.livejournal.com]

Просто роль психолога, который должен снимать им стресс и объяснять, почему Сашеньку\Машеньку\проч.привязали к кровати у нас выполняет запертая дверь. Реаниматор ведь и правда не может одновременно реанимировать и управлятся с родительской истерикой. Это , кстати, в House M.D. хорошо показано.