Ленточка

[redtigra]

У меня на антенне машины - георгиевская ленточка. Я ее сниму, отому что праздник прошел, но она там была неделю и даже в Финляндию съездила.

С некоторым офигением прочтя жж за нечитанные пять дней, обнаружила, что это, оказывается, очень принципиальный момент, и то ли ленточка делает тебя путинолизом, то ли примазывающимся к государству, то ли просто редиской - я не поняла толком, почему, но как честная женщина, не могу держать френдов в неведении. Возможно, кто-то поймет, что все было ошибкой, а до сих пор у него росто не было шанса это узнать.

Противно как-то. Что-то я перестала понимать в происходящем окончательно. Ну ладно, что ж.

Comments

[klock.livejournal.com]

Не обращай на эту фигню внимания.
Нет никакой принципиальной разницы в том, как именно проявить уважение к памяти героев ВОВ: повесить ли георгиевскую ленту (цвет ленты Ордена Славы) или красную ленту (цвет Знамени Победы), или еще каким образом.
Важно, не ЧЕМ именно, а ЗАЧЕМ.
Так что не заморачивайся этими мнениями...

[d-byzero.livejournal.com]

Вы знаете, я, например, к ленточкам очень сложно отношусь. Увы, ничего не могу поделать с убеждением, что очень многие считают, что, повязав ленточку, они автоматически причастились к чему-то там хорошему, и можно больше ничего не делать. Особенно обидно, когда, например, обгоняет по встречке на 90 км/ч какое нибудь хамло на агрегате, украшенном ленточкой.

Сильные Мира Сего на Красной Площади тоже производили на меня своими ленточками странное впечатление. Почему-то на их фоне очень хотелось попросить их сравнить уровень жизни нашего ветерана и уровень жизни ветерана Вермахта в современной Герамнии.

Однако же, я думаю, что если кто-то решил для себя, что ленточку повязать нужно, то он, безусловно, прав, и кто что об этом думает -- неважно.

PS. Возможно я был одним из тех, кто спровоцировал Ваш пост, и я счел нужным прояснить свою позицию по этому вопросу.

со стороны

[bgmt.livejournal.com]

В ЖЖ складывается постепенно всё более чёрнобелая символическая реакция, в которой и точка зрения, и тем более символ, её выражающий - знаковые. В реальрно сложных вопросах точки зрения разделяются на _чёткие_. Случается, что человек меняет в процессе её с одной чёткой на другую, но куда реже,- что формулирует более сложное.

Это имеет две стороны. Первая: мне многое не нравится, но сделать я ничего не могу. Поэтому я буду мерить всех по совпадению этого "не нравится", чтобы жить в более защищённом мире. Испробовано: советская кухня. Результат: полное исчезновение интеллектуальной продукции этого содержания.
Вторая: а нафиг разбираться в основаниях? Если [бяка - у кого кто] что-то хвалит, значит, я ругаю. Чтоб не быть заодно. Эта точка зрения давно мною осознана как нежелание пить то грузинское вино, которое нравилось Сталину.

Это имеет очень грустные последствия, куда более грустные, чем Ваше чувство в данный момент. В первый раз я это обнаружил в начале 90х, на фоне всегобщего энтузиазма рассвета новой жизни. Энтузиазм был, а коллективных продуктивных действий не было. В Москве был гололёд, люди ломали ноги пачками и объясняли, какой у нас бардак, Горбачёв, Горсовет, римский папа и ООН не посыпают улицы песком. Я спросил, а что б самим хоть вокруг подъезда. Ну скинуться на песок. На меня посмотрели как на сбрендившего. Это ж ОНИ НАМ должны! Это ИХ дело! И ломали ноги дальше. Я вот на выставку Сидура не попал, не смог добраться до троллейбусной остановки.
Это была реакция на слово "коллективный". Его употребляла советская власть, значит оно плохое.
Это был первый осознанный мною пример узурпации слова: оказывается, его можно взять и отобрать, потому что оттадут, и нового на его место не придумают.
Дальше так последовательно происходило с демократией, свободой, и вообще всеми ценностными словами неправославного происхождения (подождите, ещё и с этими будет). Их узурпировали, и их больше не оставалось.
Узурпация Дня Победы не удалась советской власти. Они плохо брались за дело. Люди всё равно считали его своим личным. Живых было много, и новые может-быть-отчасти-чуть-чуть-мифы-но - Окуджава, Высоцкий, Некрасов, Быков.
Но в 90е необходимые споры и выяснения про WW2 проистекли по той же чёрнобелой модели. "Я считаю, что Сталин больший гад". "А я, что Гитлер". "Сам фашист". "Сам фашист". Выяснения не состоялось, а состоялась кристаллизация нескольких мифов. Ощущение на эмоциональном уровне, ЧТО это была за война, исчезло. Оно б даже может и правильно - столько лет прошло, ну исчезло ж оно у рядовых жителей здесь - если бы не Особенности Национальной Узурпабельности.
Ну а сейчас, несколько лет назад, узурпация удалась вполне. Вместо того, чтобы сказать "не суйте ваши грязные лапы", возникла реакция "это ваш праздник".
Очень грустно.

Re: со стороны

[savanda.livejournal.com]

Да. Согласна.

Re: со стороны

[d-byzero.livejournal.com]

"Всё более черно-белая символическая реакция" очень удобна -- не надо думать. Можно выбрать себе уже готовую позицию, либо сразу целиком, либо собрать из кубиков по разным вопросам (в последнем случае даже сойдешь за оригинала: вот тут, тут и тут думаешь, как эти, а вот там, там и там -- как те, какая свобода мысли!) Но думать -- это же так сложно...

А вот на счет "что ты сделал сам" -- это вообще отдельный разговор. К вопросу о мифах -- считалось что в СССР было нельзя говорить (это даже не совсем миф, просто все меньше людей реально помнят это время). Но теперь говорить можно, вот истинная победа демократии, ура! А что, надо еще что-то делать? У-у-у-у...

Re: со стороны

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Эта точка зрения давно мною осознана как нежелание пить то грузинское вино, которое нравилось Сталину.
Совершенно верно.

Re: со стороны

[redtigra.livejournal.com]

Как вы хорошо написали, Бгмт. Спасибо.

Re: со стороны

[bgmt.livejournal.com]

Мерси.

[astrofox.livejournal.com]

А ты в ЖЖ нигде не читала, как немцы смеялись, когда в информационных каналах прочитали сообщение о том, что по случаю дня победы все ветераны получили праздничный подарок в сумме 5 евро ?

[zloy-homyak.livejournal.com]

а что, смеялись? я только по радио это слышал, да и то насмешки не было, прозвучало довольно нейтрально.

[astrofox.livejournal.com]

По радио, естественно, нейтрально, а те, кто читал, смеялись - думали, что это просто шутка такая.

[zloy-homyak.livejournal.com]

хмм... ну не знаю, я уже как-то привык, что когда немцы репортажи откуда-то показывают и называются суммы в местной валюте, то тут же пересчитывают в евро. Причем даже если репортажи из Штатов. Но если с долларами еще ладно, я могу представить, сколько это примерно, то с какими-нибудь тугриками что делать?

а смеются... ну что, это говорит об умственных способностях смеющегося, я бы на таких не обращал внимания.

[astrofox.livejournal.com]

Насчет тугриков беспокоиться не надо, в новостях уже все пересчитали и сумму называли уже в евро.

а смеются... ну что, это говорит об умственных способностях смеющегося, я бы на таких не обращал внимания.

Да ну ? А что же они должны были делать, почтительно и благоговейно восхищаться щедростью российских властей, отваливших ветеранам такой солидный кусок от нефегазовых миллиардов ?

[zloy-homyak.livejournal.com]

вы сейчас про каких-то конкретных немцев говорите?
я почему про тугрики сказал? например, цифра в 100 тысяч песет мне ни о чем не говорит, соответствующая же сумма в евро - говорит только о том, сколько это количественно, в знакомых мне единицах. Но я все еще совершенно не знаю, какова экономическая ценность этой суммы.
Вы же (извините за каламбур, без злого умысла :-)) не лезете на пальму, узнав, что на 100 евро в Африке может целая деревня жить месяц?

Поэтому как они могут восхищаться или возмущаться, если они не имеют ни малейшего понятия о экономической ценности этой суммы?

[astrofox.livejournal.com]

Вообще-то Россия для немцев уже какое-то время не Луна и не Африка. О том, что стоимость жизни в боле-менее крупных российских городах, не говворя уж о Москве и СПб не намного ниже чем в Германии, они некоторое представление имеют.

И вообще, о чем мы спорим ? О том, что 5 евро даже в России - это курам на смех, или о том, что неважно, какое там дерьмо, главное чтобы перед другими выглядеть в белом ?

[redtigra.livejournal.com]

Я полагаю, что из всех поводов то, что над нами будут смеяться немцы, должно бы быть последним. Это само по себе очень стыдно, подарок в пять евро, хотя зная, как живут наши ветераны, я бы поставила начало "стыдно" куда раньше. Но при чем тут смеющиеся немцы - мне не понять.

[astrofox.livejournal.com]

Да потому что иногда смех со стороны - единственный способ довести до понимания человека, каким идиотом он выглядит. С одной стороны всем понацеплять георгиевские ленточки и вопить о памяти ветеранов. Закидать камнями посольство страны за то, что она перенесла принадлежащий ей памятник на место, для памятников и предназначенное. А заодно и напасть на машину посла другой страны, не имеющей к этой истории вообще никакого отношения. И все под лозунгом "Не дадим глумиться над памятью погибших!!!". С другой стороны - издевательская подачка тем, кому пока еще повезло остаться в живых.
Если ты не понимаешь, как по-идиотски, по-бараньи это все выглядит, то мне очень жаль.
К сожалению, вместо того, чтобы ответить на вопрос: "А почему они смеются ?" начинается вой на тему: "А какое они имеют право смеяться ?!". А вот имеют право. Ибо, как еще Гоголь заметил "На зеркало неча пенять коли рожа крива".

[zloy-homyak.livejournal.com]

знаете, жизнь полна странных совпадений. Прочел я этот ваш коммент про Закидать камнями посольство страны за то, что она перенесла принадлежащий ей памятник на место, для памятников и предназначенное. и через 10 минут наткнулся в совершенно незнакомом журнале вот на что

http://griphonnage.livejournal.com/113711.html

[redtigra.livejournal.com]

Да потому что иногда смех со стороны - единственный способ довести до понимания человека, каким идиотом он выглядит.

Это не тот случай. И вообще, едва ли ты вспомнишь в мировой политике случаи, когда смех до кого-то что-то в политической жизни доносил.

Если ты не понимаешь, как по-идиотски, по-бараньи это все выглядит, то мне очень жаль.
К сожалению, вместо того, чтобы ответить на вопрос: "А почему они смеются ?" начинается вой на тему: "А какое они имеют право смеяться ?!". А вот имеют право. Ибо, как еще Гоголь заметил "На зеркало неча пенять коли рожа крива".

Ты разговариваешь сам с собой, как это часто случается, к тому, что я написала, твой ответ не имеет ровно никакого отношения. Мне не хочется вступать в дискуссию при таких предпосылках, и я не буду. При любом раскладе на правах хозяйки журнала - убедительная просьба снизить тон порядка на два.

[zloy-homyak.livejournal.com]

и правда, развели мы тут у тебя оффтоп, извини

иэхх, как бы так отучиться реагировать, когда начинают говорить_за_всех :-)

[zloy-homyak.livejournal.com]

ну как, о чем? auf den punkt gebracht ;-) - вы считаете, что они знают, насколько это мало денег, а потому имеют право смеяться, а я считаю, что они в большинстве своем крайне плохо себе это представляют, а потому, если смеются - значит демонстрируют невысокий ум.

Вообще-то Россия для немцев уже какое-то время не Луна и не Африка
это не значит, что они хорошо ориентируются в российских реалиях. Хорошо, если пару крупных городов на карте показать смогут.
Впрочем в этом они не сильно отличаются от среднестатистического русского\англичанина\француза и т.д.

[bizam.livejournal.com]

В последнее время я убедился, что если на машине ленточка, водитель не умеет ездить. Объяснения пока не нашел.

[vmt.livejournal.com]

Я для себя решил, что такое двоемыслие -- повязать у себя на машине ленточку, чтобы выразить свое отношение к Победе, одновременно испытывая гадливость от того, как это инспирировано и эксплуатируется властью, и от самой её идеи придумать _Георгиевскую_ ленточку, чтобы как-то заорганизовать народ, не применяя красный флаг и прочую _настоящую_ символику победы СССР в войне, и видя корреляцию между ленточкой и типажом водителя -- это для меня перебор.

У меня нет необходимости демонстрировать узкому кругу свое отношение к вопросу, узкий круг в курсе. А широкому я покажу только то, что я в едином порыве с прочими "жителями стабильной России", что не так. Себе я могу продемонстрировать только логический кульбит у себя в голове.

[redtigra.livejournal.com]

Это инспирировано не властью (я помню, как оно начиналось, можешь сходить к Паркеру, он об этом пишет), хотя ей эксплуатируется, очевидно. Но не настолько, чтобы это являлось для меня мотивацией хоть к чему-нибудь.

Я не испытываю отвращения к георгиевской ленточке и онимаю, что символика СССР слишком сильно наполнена дополнительными смыслами, чтобы ее исользование не ревратилось в политический акт, поэтому нейтральный, но имеющий бэкграунд символ представляется мне довольно удачной идеей. В конце концов, свастика тоже не нацистами придумана, века через три можно будет ее исользовать без особых проблем.

Я не вижу корреляции между ленточкой и типажом водителя.

Я горжусь и отмечаю этот праздник вместе со всей Россией (фу как пафосно) вне зависимости от ее стабильности. В зависимости от ее стабильности у меня масса других мыслей, позывов и действий, но к празднику Победы они не очень относятся.

Я вообще не понимаю, признаться, причем тут нынешнее государство и правительство. Но это дело частное. Вообще все это дело частное.

[vmt.livejournal.com]

Ну а для меня, как и для многих, это отчетливый акт солидарности с очередным возрождением имперской идеи. Недалеко от "я в партию вступил, но не оттого, что карьерист и сукин сын, а оттого, что очень Ильича люблю".

Хотя, что парадоксально, строительство империи мне вовсе не так противно, как классическому левому интеллигенту. Но только не так, как ее строит эта компания отставных Штирлицев среднего звена.