![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redtigrahttp://neivid.livejournal.com/242569.html
Собственно, к этому. Несмотря на то, что, видимо, я понимаю, о чем идет речь, мое родное "Аз желаю" пихает меня локтем в бок. Не удержусь, пожалуй. К тому же, у меня есть подозрение, переходящее в уверенность, что автор исходного постинга не сочтет это заглазным очернением :)
Великое дело "я могу". Не менее великое дело "мне нужно". Кстати, мысль "единственная правильная причина просить что-либо у другого человека - это понимание "мне это нужно"" - мне глубоко импонирует.
А теперь представим, что на улице ко мне подходит человек и говорит: "Я хочу, чтобы ты переплыла Фонтанку."
Я могу? Могу, я нормально плаваю.
Ему надо? Видимо, да, иначе бы не просил.
Я поплыву? Едва ли. Почему? Не хочу. Нет мотивации. Мотивация всегда опирается на "Я хочу". Не на "Я хочу, потому что ты...", а на кристалльное "Я хочу".
Давать другому только потому, что ты можешь, а он хочет - локально глубоко правильная вещь, но только при наличии глобального "я хочу".
Если причиной моих деяний во имя все того же ближнего является моё собственное "я хочу", то вопрос, почему хочу. Хочу чего? Хочу сделать тебе приятное? Если могу (вот и причина) - делаю. Если не могу, но все равно делаю - плохо, потому что в этом случае я рано или поздно приду со счетом. Хочу, чтобы ты был у меня в долгу? Ох. Хочу на твоем фоне стать святым? Ах. Любое сложносочиненное "хочу" с перепричинами и недопричинами в конечном итоге сводится к той же самой торговле. Не "я хочу, чтобы тебе было хорошо", а "я хочу, чтобы мне в результате твоего хорошо досталось вот, вот и вот". См. предыдущий абзац. Далеко не уедешь.
Если человек мне важен, я в состоянии делать для него какие-то вещи. Я могу.
Вопросы можно развернуть. Важен - зачем? Чем он мне так важен, что я ради него могу? Что именно мне в нем важно? Быть на его фоне героем? Держать его на коротком поводке? Любой из заданных выше вопросов может быть обращен на слово "важно" с тем же успехом. Я вижу нечто, и внутренний голос говорит "Хочу!". "Никаких хочу, - объясняю я строго, - мы оперируем понятиями "важно-не важно". Не знаю, как у вас, а мой внутренний голос не гордый, он тут же перестроится и сообщит, что ему это важно, вот это вот, второе слева. При этом очевидно приговаривая про себя: "Хоть тушкой, хоть чучелом..."
Если я делаю что-то только потому что тебе надо, а я могу - и больше ничего, это важно - то это и есть самый верный путь к наращиванию счетов. Я приношу себя в жертву. Потому что то, что мы можем, редко требует затрат, сопоставимых с "апчхи". Обычно немного больше.
Я могу засыпать одна вечерами? Могу. Хочу? Ни фига, терпеть не могу засыпать одна. Но могу? Могу. Вопрос - зачем? Ответ: потому что Стрейнджер не может работать днем. Так он устроен, у него не получается. Я хочу, чтобы ему было хорошо, я могу это сделать - я так и делаю. Пример точный до смешного, потому что несколько первых лет не хотела. Могла, но не хотела, и Стр честно пытался приспособиться работать днем. Не очень успешно.
Мне важен этот человек, потому что я его люблю. Я хочу, чтобы он был счастлив.
Мне важен этот человек, потому что он мой ребенок-родитель-родственник-друг. Мне наплевать на общественное мнение. Я хочу, чтобы Внутренний Упрек не донимал меня.
Список можно продолжать до бесконечности.
Воздушно-капельная смесь из "я могу" и "тебе нужно" должна вспыхнуть, как пары бензина, чтобы движение началось. Вспыхивает она от желания. Мироздание фыркает, пыхтит и начинает неспешно шевелить поршнями, смещаясь.
Чем старше мы становимся, чем выше мы растем, тем больше времени и сил мы тратим на то, чтобы научиться правильно желать. Но без желания, без той самой искорки, автомобиль нашего мироздания будет тащиться на тросах "я могу" и тебе нужно". Не "Я хочу, чтобы ты...". Не "Я хочу, чтобы мне...". Просто - "Я хочу". И бесконечно важно понимать, что все то, что мы делаем - мы как субъекты, как активное начало - это то, что мы хотим. Если мы сидим в офисе шесть часов в день и плачем - это то, чего мы хотим. Если мы встаем, матерясь, с температурой 38, потому что нас ждут люди - это то, что мы хотим. Если мы не нажираемся мороженого, потому что болит горло, а через два дня важная встреча - мы этого хотим; мы выбрали из двух "хочу" бОльшее. Если мы сидим у постели родного человека, когда он беспомощен и нуждается в нас - это то, что мы хотим. Не локально, нет - я не знаю людей, которые ХОТЯТ не спать ночами, следить за лекарствами и выносить утки. Но глобально - да, я хочу - я хочу - чтобы этот человек был жив и здоров. Мне это важно. Это сводит на нет идею торговли в основе своей - никто ничего не должен нам, если мы делаем то, чего хотим. Никто ничего не должен...
...но:
единственная правильная причина просить что-либо у другого человека - это понимание "мне это нужно". Мне это нужно, поэтому и прошу. Не было бы нужно, не просил бы. Нам всем что-нибудь, да нужно, в этом аскетов нет.
Мы растем. Мы учимся менять свое "нужно", свое "могу" и свое "хочу".
Строим цепочку. Я могу, мне нужно, ты можешь, тебе нужно. Все что-то могут и всем что-то нужно. Берешь руку, даешь руку.
Лучше не скажешь. Разве что я бы добавила "я хочу, ты хочешь".
Вот теперь вперед.
Собственно, к этому. Несмотря на то, что, видимо, я понимаю, о чем идет речь, мое родное "Аз желаю" пихает меня локтем в бок. Не удержусь, пожалуй. К тому же, у меня есть подозрение, переходящее в уверенность, что автор исходного постинга не сочтет это заглазным очернением :)
Великое дело "я могу". Не менее великое дело "мне нужно". Кстати, мысль "единственная правильная причина просить что-либо у другого человека - это понимание "мне это нужно"" - мне глубоко импонирует.
А теперь представим, что на улице ко мне подходит человек и говорит: "Я хочу, чтобы ты переплыла Фонтанку."
Я могу? Могу, я нормально плаваю.
Ему надо? Видимо, да, иначе бы не просил.
Я поплыву? Едва ли. Почему? Не хочу. Нет мотивации. Мотивация всегда опирается на "Я хочу". Не на "Я хочу, потому что ты...", а на кристалльное "Я хочу".
Давать другому только потому, что ты можешь, а он хочет - локально глубоко правильная вещь, но только при наличии глобального "я хочу".
Если причиной моих деяний во имя все того же ближнего является моё собственное "я хочу", то вопрос, почему хочу. Хочу чего? Хочу сделать тебе приятное? Если могу (вот и причина) - делаю. Если не могу, но все равно делаю - плохо, потому что в этом случае я рано или поздно приду со счетом. Хочу, чтобы ты был у меня в долгу? Ох. Хочу на твоем фоне стать святым? Ах. Любое сложносочиненное "хочу" с перепричинами и недопричинами в конечном итоге сводится к той же самой торговле. Не "я хочу, чтобы тебе было хорошо", а "я хочу, чтобы мне в результате твоего хорошо досталось вот, вот и вот". См. предыдущий абзац. Далеко не уедешь.
Если человек мне важен, я в состоянии делать для него какие-то вещи. Я могу.
Вопросы можно развернуть. Важен - зачем? Чем он мне так важен, что я ради него могу? Что именно мне в нем важно? Быть на его фоне героем? Держать его на коротком поводке? Любой из заданных выше вопросов может быть обращен на слово "важно" с тем же успехом. Я вижу нечто, и внутренний голос говорит "Хочу!". "Никаких хочу, - объясняю я строго, - мы оперируем понятиями "важно-не важно". Не знаю, как у вас, а мой внутренний голос не гордый, он тут же перестроится и сообщит, что ему это важно, вот это вот, второе слева. При этом очевидно приговаривая про себя: "Хоть тушкой, хоть чучелом..."
Если я делаю что-то только потому что тебе надо, а я могу - и больше ничего, это важно - то это и есть самый верный путь к наращиванию счетов. Я приношу себя в жертву. Потому что то, что мы можем, редко требует затрат, сопоставимых с "апчхи". Обычно немного больше.
Я могу засыпать одна вечерами? Могу. Хочу? Ни фига, терпеть не могу засыпать одна. Но могу? Могу. Вопрос - зачем? Ответ: потому что Стрейнджер не может работать днем. Так он устроен, у него не получается. Я хочу, чтобы ему было хорошо, я могу это сделать - я так и делаю. Пример точный до смешного, потому что несколько первых лет не хотела. Могла, но не хотела, и Стр честно пытался приспособиться работать днем. Не очень успешно.
Мне важен этот человек, потому что я его люблю. Я хочу, чтобы он был счастлив.
Мне важен этот человек, потому что он мой ребенок-родитель-родственник-друг. Мне наплевать на общественное мнение. Я хочу, чтобы Внутренний Упрек не донимал меня.
Список можно продолжать до бесконечности.
Воздушно-капельная смесь из "я могу" и "тебе нужно" должна вспыхнуть, как пары бензина, чтобы движение началось. Вспыхивает она от желания. Мироздание фыркает, пыхтит и начинает неспешно шевелить поршнями, смещаясь.
Чем старше мы становимся, чем выше мы растем, тем больше времени и сил мы тратим на то, чтобы научиться правильно желать. Но без желания, без той самой искорки, автомобиль нашего мироздания будет тащиться на тросах "я могу" и тебе нужно". Не "Я хочу, чтобы ты...". Не "Я хочу, чтобы мне...". Просто - "Я хочу". И бесконечно важно понимать, что все то, что мы делаем - мы как субъекты, как активное начало - это то, что мы хотим. Если мы сидим в офисе шесть часов в день и плачем - это то, чего мы хотим. Если мы встаем, матерясь, с температурой 38, потому что нас ждут люди - это то, что мы хотим. Если мы не нажираемся мороженого, потому что болит горло, а через два дня важная встреча - мы этого хотим; мы выбрали из двух "хочу" бОльшее. Если мы сидим у постели родного человека, когда он беспомощен и нуждается в нас - это то, что мы хотим. Не локально, нет - я не знаю людей, которые ХОТЯТ не спать ночами, следить за лекарствами и выносить утки. Но глобально - да, я хочу - я хочу - чтобы этот человек был жив и здоров. Мне это важно. Это сводит на нет идею торговли в основе своей - никто ничего не должен нам, если мы делаем то, чего хотим. Никто ничего не должен...
...но:
единственная правильная причина просить что-либо у другого человека - это понимание "мне это нужно". Мне это нужно, поэтому и прошу. Не было бы нужно, не просил бы. Нам всем что-нибудь, да нужно, в этом аскетов нет.
Мы растем. Мы учимся менять свое "нужно", свое "могу" и свое "хочу".
Строим цепочку. Я могу, мне нужно, ты можешь, тебе нужно. Все что-то могут и всем что-то нужно. Берешь руку, даешь руку.
Лучше не скажешь. Разве что я бы добавила "я хочу, ты хочешь".
Вот теперь вперед.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 12:16 am (UTC)А "аз мога" исчерпывается самим собой. Я хочу быть с человеком, мне важно с ним быть, я хочу (ну разумеется, я же не садист), чтобы ему было хорошо. И вот всё дальнейшее для него и во имя него (лежащее на моем желании его счастья, ну и моего счастья с ним за компанию) черпается уже из "аз мога". Аз желая, чтобы он был счастлив, аз мога ему это организовать. В каждом конкретном случае - отдельно. А там, где не "мога", там и не надо, иначе в результате есть риск либо надорваться от переусердия, либо набить лицо любимому, требующему невозможного.
Мы просто очень часто привинчиваем к своему "мога" массу объяснений, побуждений и ожиданий. А это, на мой взгляд, утяжеляет конструкцию (помнишь разговор о простоте совершенства?) и делает её малоподъемной для участников, превращая каждый акт взаимного держания в очередной акт Марлезонского балета. Что поначалу довольно интересно, но с какого-то момента сильно тормозит. О чем я, собственно, и.
Я еще подумаю, и, видимо, допишу продолжение у себя. У меня есть четкая мысль, но, похоже, пока не вполне получается четко её сформулировать. Ладно. Кто не умеет быстро думать, будет медленно писать. Фигня, зато желать умеет.
подпись: Аз :)))
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 08:39 am (UTC)А если серьезно - это и писалось, скорее, как дополнение, а не возражение. Тема-то для размышлений давняя, поэтому я, мне кажется, некоторые пропущенные связочки могу восстановить худо-бедно.
Желание как побудительная причина - это очень верно; а вот насчет более раннего этапа развития - тут мне чудится нечто упущенное. Ну да - более ранний, побуждение возникает раньше. Затем появляется возможность, затем - необходимость, затем необходимость осознается - и круг замыкается на желании. Мы научаемся говорить раньше, чем писать; при этом навык устной речи по-прежнему нуждается в развитии, даже когда мы овладеемт орфографией.
В тот момент, когда "мога" дает сбой - какое нафиг мога, когда ж я сдохну, наконец - выступает желание. Если бы не желание, наше "мога" бы не росло - зачем, если в случае "не мога" ответ "и не надо". "Желая" определяет, надо или нет, и если надо - заставляет "мога" расти.
Насчет "привинчиваем" возражений нет :)
Такие мысли вообще быстро не думаются, так уж оно :)
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 12:40 pm (UTC)" - Не знаю, - сказал он. - Я последний из Чертовой Дюжины. Опыт не
удался, Леонид. Вместо состояния "хочешь, но не можешь" состояние "можешь,
но не хочешь". Это невыносимо тоскливо - мочь и не хотеть."
с тех пор, как прочел это, занимает меня мысль - как оно такое чувствуется? И действительно ли всегда так.
А вот аспект ли это того, о чем говоришь ты? не знаю...
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 02:15 pm (UTC)Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 02:39 pm (UTC)Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 05:48 pm (UTC)Я плохо помню "Радугу", поэтому не могу ответить. А как довести мои рассуждения до экстремума? Как раз противоречия нет, по крайней мере в процитированном. Есть "могу", прекрасно. Но "хочу" нет, нет воспламенения - нет зажигания - ничего никуда не едет. Почему исчезает "хочу" и как это связано с "как много я могу" - это отдельная история, на тему всемогущества и бессмертия философы мира копья не одно столетие ломают :).
Кстати, ошибка считать бессмертие - человеческое - синонимом бесконечного возрастания могущества. Ты всего-навсего не умрешь телом. На могуществе это никак не скажется.
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 08:42 pm (UTC)ты знаешь, у меня за последнее время сформировался другой взгляд на это. В слове "могущество" основа - это "могу". Если фактор времени исчезает, то я могу все. Не удалось с 1-й попытки, удастся со 101-й. Какая разница сколько столетий это займет? Главное - результат. А он будет. :-)
Почему исчезает "хочу" и как это связано с "как много я могу" - о! вот это-то меня и занимает. Обязательно ли исчезает и почему. И можно ли это оценить, не переходя в это состояние.
Сижу вот, думаю. Наверное это все-таки немного в сторону от того, о чем ты.
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-24 10:37 pm (UTC)Ни фига. Это вопрос обучаемости и интереса. Совершенно необязательно со сто первой попытки выйдет. Совершенно.
Обязательно ли исчезает и почему.
Мне кажется - нет, не обязательно. Богу, как я понимаю, совершенно нескучно жить на этом свете :)
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-27 04:39 pm (UTC)сначала по пункту 2 - очень может быть что и скучно. как знать? тут ведь еще вот какая вещь получается - а куда себя девать? даже если "можешь, но не хочешь", а все равно делаешь, ибо (две возможные мотивации) - "ведь могу же!" и "а какая альтернатива?" (т.е. "не делать" имеет еще меньше смысла).
а по первому - не-не-не! Я имел в виду другое. Предполагается наличие интереса (а иначе зачем делать?), причем неугасающего, плюс наличие глобальной цели. Возьмем пример шахмат (в которые я играть-то не очень, но в качестве примера... :-)). Так вот, редко одна какая-то ошибка приводит к поражению. Имеем ситуацию постоянного изменения стратегии. Что-то типа "вот это было неудачно, так что теперь попробуем вот так... О! Выиграл!". :-) Там, где в шахматах конечный набор ресурсов, времени и правил, в жизни всего этого - неограниченно.
Или вот, в качестве иллюстрации, забавная идея - (преамбула) есть версия, что в пустыне Сахара когда-то были тропические леса. Древние земледельцы их рубили, сеяли, земля истощалась, они рубили дальше, в какой-то момент разрушение стало необратимо и получилась пустыня. Теперь собственно "амбула" :-) Предположим я захочу восстановить там эти самые джунгли. Начинаем возить дерьмо туда, смешивать с песком, опреснительная установка, капельный полив, такие растения, другие растения, а вот еще так попробовать... Если продолжать этот процесс достаточно долго, то возможно возникнет стабильная экосистема, которой внешняя поддержка уже не понадобится. Имеем ситуацию, когда теоретически это действие доступно человеку, а практически - некое действие может только Бог ибо фактор времени и отсутствие уверенности в успехе. Причем второе - только из-за первого! Никто не хочет "жизнь кончилась, а ничего не достиг". А иначе было бы - "подумаешь, не получилось за 300 лет! Повозимся еще!".
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-27 05:41 pm (UTC)Словом, ты настаиваешь на том, что человек мог бы все, если бы жил вечно. А я говорю - человек остается человеком и ограничен и вне смерти; чтобы это изменилось, должно произойти качественное изменение - и некоторым и 33 лет хватает, знаешь ли :) Так и разойдемся, непримиренные :)
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-27 09:32 pm (UTC)нее, я не настаиваю, для этого я слишком ленив. Это просто тема немножко совпала, знаешь, как резонанс что ли. Вот я и того... начал озвучивать мысли. А так оно еще все сырое.
Ты знаешь, насчет времени... У меня такое странное внутреннее ощущение по этому поводу... Счас попробую сформулировать. Нечто вроде - сама мысль, что потребуется времени от много до очень много, вот она как бы и останавливает в желании вообще что-то делать. Доктор, это лень? ;-)
А если серьезно, то даже и не знаю. Может это разновидность самообмана и нужно просто встать со стула и начать это время использовать, а там будь как будет.
Впрочем, вот теперь однозначно видно, что мы удалились от первоначального твоего постинга. Так что сворачиваемся, может как-нибудь еще всплывет, пообсуждаем. :-)
Re: аз желая vs аз мога
Date: 2006-03-28 09:32 am (UTC)*очень серьезно* да, Эдька, это лень. У меня, знаешь, те же проблемы местами... :(