Split brain condition

Насчет возраста - правильная поправка, спасибо.

From:

lidia.livejournal.com

Разница, на самом деле, в намерениях.
В первом случае наличествует - прежде всего - намерение поговорить о себе и лишний раз подчеркнуть свою уникальность, а во втором - вывести автора из очевидного заблуждения.

From:

По-моему, скорее в само- и мироощущении.

From:

lidia.livejournal.com

Ну да, так намерения-то, наверное, от разницы в само- и мироощущении как раз и разные. :)

From:

а по-моему это все теория и никакой особой разницы тут нет. Либо ты "хочешь быть как все" и тогда ни первое ни второе, либо - нет, а тогда хоть первое, хоть второе, а "противопоставляешь себя коллективу".
"Хоть чучелом, хоть тушкой..." :-))

From:

Нет, Эдька, есть. Противопоставление как активное намерение - и просто жить по-своему. Это разные вещи.

From:

эмм, я знаю, где тут собака порылась :-)
мне очень близко высказывание (правда как всегда не помню, кто :-)) насчет того, что если вы не интересуетесь политикой, то не удивляйтесь, если однажды политика заинтересуется вами. Так что пассивная позиция - это все равно тупик, раньше или позже она станет активной.

офф: мы тут сидим балдеем - "Кто хочет быть миллионером" - немецкий пенсионер, 73 года, отгреб полмиллиона евриков! Его даже старичком не назовешь, такой живчик. Был инженером-машиностроителем, выйдя на пенсию опять "сел на студенческую скамью" - пошел изучать литературу, написал уже магистрскую работу. Мечта у него была - стать писателем. Ну в общем просто - вау!

From:

Нет, позиция спокойной уверенности в своих силах - это не пассивная позиция. Это позиция без немотивированной агрессии.

Хе. Мужик, который руководит лабораториями в Менло Парке и Ньюарке - 20 лет был профессиональным музыкантом. А теперь уже 20 лет в софтверном бизнесе и весьма на месте. До сих пор по командировкам с тромбоном летает - мы с ним в Прагу летели вместе... ;))

From:

нее, агрессия тут по-моему совсем ни при чем. Агрессия против толпы - это нонсенс. В то же время, не принимать условие существования "всех"- тоже неверно. Уже одно существование рекламы явно доказывает существование массовой психологии, а следовательно и понятие "массы". А в таком случае могу и противопоставить себя массе. Хотя бы потому, (например?) что на меня реклама не действует. :-)

А программер-музыкант - это круто!
Это Гилберт(?) сказал про кого-то из своих учеников: "Ах этот-то. Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения". :-)

From:

Ты почему-то предполагаешь игнорирование существования всего мира, а я-то совсем о другом. Совершенно.

Кстати, людей, на которых реклама не действует вообще, очень мало, хотя утверждающих - тоже масса.

Смысл-то в таком противопоставлении? Противопоставление - позиция всегда агрессивная.

Помнишь у Довлатова: "- Какой-то он советский. - Уверяю вас, вы ошибаетесь, совсем наоборот! - Ну, антисоветский - какая разница?" Так и есть.

"Не плыви по течению; не плыви против течения. Плыви туда, куда нужно тебе".

From:

Запутала ты меня совсем. :-)
Я имею в виду, что противопоставление есть всегда, и внутреннее, раньше или позже, но станет внешним. Просто противоречие заложено в самом человеке, как явлении. По происхождению - бывшее стадное животное, а по претензии на наличие разума - внутреннее желание индивидуальности.

Просто активная позиция - это "комплекс Наполеона". Ну не хочется быть "маленьким человечком" и хочется, чтобы все это заметили. :-)

С "плыви" проблема вот какая - по большому счету чаще всего или по течению или против.

А насчет рекламы - я знаю, как она должна "работать". Какое уж тут воздействие, если я при просмотре анализирую ролики удался\не удался? ;-)

иихх, втянула ты меня в дискуссию. Последний раз лет пятнадцать назад дискутировал. Потом решил, что истина не рождается, а наоборот - заколачиваются последние гвозди в ее гроб, и перестал. Сейчас опять во вкус вхожу. ;-)

From:

Ты все-таки не понимаешь, о чем я, что фраза про "плыви" демонстрирует очень наглядно. Я тебе про то, что "по течению" или "против течения" не долдно быть мотивацией. Потому что если ты принципиально плывешь только по течению или только против течения - ты никогда не попадешь куда надо. Мотивация должна быть другая. Не в том дело, что "противопоставление всегда есть". Дело в том, что жить исходя из противопоставления как из активной движущей силы - непродуктивно. Всю жизнь зубы не чистишь, потому что мама заставляла, ходишь, воняешь изо рта, девочки тебе не дают, жизнь не удалась. Я утрирую для наглядности, конечно.

Что касается рекламы - ты не представляешь себе, какое количество людей считает, что на них не действует реклама - да вот хоть на "воротах" спроси или в другом массовом месте, тебе и десять процентов не признаются, что она на них действует. Я ничего не знаю про твои взаимоотношения с рекламой, но сама, имея довольно близкого человека, профессионально занимающегося рекламой, и в свое время почти случайно почитав кое-какие книги, перестала так говорить о себе. Я, скорее всего, не могу оценить качество ролика кроме как "нравится-не нравится", а вот результаты по действенности бывают самыми неожиданными и корелляция с "нравится" не обязательна - точно так же как среднестатистически человек со стороны не может оценить, насколько ты хорош как программист или я как систадм. Реклама оказалась куда более сложным и интересным искуством, часто недооцениваемым (все точно знают, как воспитывать детей, тренировать хоккейную команду и делать рекламу;) ). Я не на тебя наезжаю, боже упаси, я о себе рассказываю.

Кстати, не знаю, насколько тебе будет интересно, я почитываю с удовольствием иногда (а может, ты это место знаешь) - http://creatiff.ru/

From:

а! вот ты к чему. Насчет мотивации - согласен на 100%.
У меня это обсуждение по-видимому наложилось на внутреннюю дискуссию об активной жизненной позиции и кое-чем-еще. Надо бы наверное пост об этом написать, а то боюсь, пока не напишу, сам не пойму, что об этом думаю.

(все точно знают, как воспитывать детей, тренировать хоккейную команду и делать рекламу;) ) - это точно пять!
А в рекламе я обожаю искать этот самый мессадж, которым меня собирались зомбировать, и прикидывать, получился он у них или нет. Или же придумать другую историю к этому видеоряду - М. обычно умирает со смеху.

За линк спасибо, не знал. Я обожаю читать такие вещи (про разные виды кидалова, зомбирование с помощью СМИ, рекламы) - нужно знать своих врагов. Если знаешь, как оно должно было на тебя подействовать, то скорее всего не подействует. :-)
Кстати, мне кажется у вас гораздо более агрессивная (читай - манипулятивная) реклама, чем здесь.

From:

Не нужно забывать такой момент:
Есть довольно много людей, которые росли в жутких семьях -
в том смысле, что их там пинали с утра до ночи: "будь как все".
Ну и сильные люди, из неплохого материала вылепленные, часто чуть-чуть выкарабкавшись (полголовы, скажем, из канализации этой высунув, что само по себе достойно вполне), по инерции сражаются с мамой-папой. И в тридцать, и в сорок, орут: "я не как все" при каждом удобном случае.
Когда-то наивный эгоцентризм позволил не оскотиниться, а теперь давно уж не нужен, но по инерции прет. Сила инерционной борьбы с несуществующим давным-давно врагом вообще страшная штука. Я натурально знаю человека, который в свои пятьдесят с лишним лет зубы по утрам не чистил, потому что "мамаша заставляла". Причем после завтрака все-таки чистил, потому что иначе самому же противно :))))

То есть, это далеко не во всех случаях так, но и так тоже бывает.

From:

Да всякое бывает, я разве спорю. Только много сил уходит на эти сражения, и все в пустую.

From:

Не то, чтобы совсем впустую, тут я хватила. Но с какого-то момента - точно.

From:

конечно впустую.
это великая слабость победителей, их бич: продолжать сражение после того, как оно закончено, и враг покинул его территорию.

From:

Причем бич принимает две формы:
- продолжение сражения с фaнтомом врага
- полная утрата к полученной территории

И то и другое очень смешно снаружи и достаточно труднопонимаемо изнутри.

From:

и дико смешно изнутри - после того, как понятто :)

From:

Отож. Тем более, что проблема, увы, не решается "за одно понимание".

From:

ну да.
зато момент понимания некоторых глобальных ошибок (в том числе и этой) - начало дивного танца, в ходе которого партнеры ("я" и "я") постепенно отдаляются друг от друга на расстояние вытянутой руки, а потом и выстрела.

From:

Заголовок - половина известной байки про немца-инструктора. Это в смысле, что у меня совсем другая картинка на заданную тему. Но танец, все равно, дивный :).

From:

так и положено, чтобы всякая глобальная тема описывалась великим множеством разных картинок.

From: