Нехристианское недоумение
Oct. 2nd, 2003 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redtigraВслед фидошным дискуссиям и подзамочному постингу..
Я ведь уже не первый раз это слышу от людей, крещеных в РПЦ. Что Причастие - только символ, нет там никакой Плоти и Крови, просто так считается, что это Плоть и Кровь. Люди, крестящиеся в Церковь, которая есть Тело Христово, чтобы стать одним из членов Тела, чуда не признают. и не понимают. Почему они крестятся при этом в православие, кто бы мне объяснил? Ладно - они не ходят к Причастию, добровольное отлучение - это странно, конечно, но что уж тут. Но они в него не верят.
Я не понимаю. Правда, не понимаю. И священников не понимаю, которые крестят всех подряд, не взяв на себя труд объяснить, что к чему. Зачем? Рисуют себе крестики спасенных душ на фюзеляже?
Не понимаю. Это, видимо, все-таки потому, что я нехристь.
И все-таки, ощущение, что выбору цифровика народ подходит серьезней, чем к жизни вечной. Никто не купит себе фотоаппарат за триста баксов, не полазав по интернету хотя бы и не сопоставив, что к чему. С выбором конфессии таких терзаний не возникает.
Мне это очень странно и непонятно. но это, конечно, взгляд со стороны. Извините, если что.
Я ведь уже не первый раз это слышу от людей, крещеных в РПЦ. Что Причастие - только символ, нет там никакой Плоти и Крови, просто так считается, что это Плоть и Кровь. Люди, крестящиеся в Церковь, которая есть Тело Христово, чтобы стать одним из членов Тела, чуда не признают. и не понимают. Почему они крестятся при этом в православие, кто бы мне объяснил? Ладно - они не ходят к Причастию, добровольное отлучение - это странно, конечно, но что уж тут. Но они в него не верят.
Я не понимаю. Правда, не понимаю. И священников не понимаю, которые крестят всех подряд, не взяв на себя труд объяснить, что к чему. Зачем? Рисуют себе крестики спасенных душ на фюзеляже?
Не понимаю. Это, видимо, все-таки потому, что я нехристь.
И все-таки, ощущение, что выбору цифровика народ подходит серьезней, чем к жизни вечной. Никто не купит себе фотоаппарат за триста баксов, не полазав по интернету хотя бы и не сопоставив, что к чему. С выбором конфессии таких терзаний не возникает.
Мне это очень странно и непонятно. но это, конечно, взгляд со стороны. Извините, если что.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-02 01:38 am (UTC)Тут просто нужен поп с пудовым кулачищем, который вразумил бы. Но если вразумлять всех и регулярно, тогда статистика пострадает, а этого нельзя никак.
С выбором конфессии таких терзаний не возникает.
Ну, обобщать-то не стоит :O)
no subject
Date: 2003-10-02 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 02:19 am (UTC)И не катай бочку на батюшек. Креститься, это ж как воды попросить. Вот придет к тебе кто-нибудь, скажет: Налей водички, Христа ради. Ты что, станешь у него спрашивать: А зачем тебе эта вода? А точно ли ты понимаешь, для чего нужна вода? А будешь ли ты ее пить?
Кстати, большинство новообращенных вовсе не причастия избегают, они исповеди побаиваются. А что ж тут сделаешь, у нас весь народ комплексом вины вдоль и поперек перепахан. Это нелегко проходит.
no subject
Date: 2003-10-02 02:42 am (UTC)Да, я знаю точку зрения "как воды попросить". Но по-моему, в этом случае вместо воды дают отраву. Католики мне в этом смысле ближе.
no subject
Date: 2003-10-02 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 03:19 am (UTC)Так случилось, что я отношусь к вере как к ответственности и работе. Это личная точка зрения, не претендующая на абсолютность.
О католиках. Среднестатистически ты не можешь прийти и сказать: покрестите меня, я так хочу. С тобой будут говорить, давать читать, обсуждать прочитанное. Когда святой отец сочтет тебя готовым и поймет, что желание твое осознанно и неслучайно, ты будешь крещен. Это правило не универсально и содержит некоторое количество исключений, насколько мне известно, например, когда потенциальный неофит находится на смертном одре.
no subject
Date: 2003-10-02 03:57 am (UTC)Вера как ответственность и работа - это рацио, конечно, но почему бы нет? Православие, правда, предпочитает смотреть на веру как дарованную нам радость, но ответственности и работы не исключает, и до крещения и после него. Только крещеный сам должен этого захотеть, за рукав его никто к исповеди не потащит.
А что до ответственности святых отцов за тех кого они крестили, тут православные католикам ничем не уступают. Хотя, церковь на церковь, конечно, не приходится, в пригородных приходах все намного строже, чем в городе. Там батюшки с крещаемыми очень серьезную работу проводят. А город, что ж - Содом с Гоморрой. Больным необходимо полабление.
no subject
Date: 2003-10-02 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 04:02 am (UTC)Послабление больным нередко приводит к морфинизму, неизлечимому даже по миновании болезни.
no subject
Date: 2003-10-02 04:22 am (UTC)Тогда наверное речь и вовсе не о вере, все ж любое вероисповедание подразумевает определенные таинства, а если некто не понимает главного таинства - не все ли ему равно, к какой конфессии принадлежать? Таких людей хватает, да, увы, следуют моде и прочим глупостям. Сказать, что это от необразованности? Не могу. От душевной спячки, пожалуй.
no subject
Date: 2003-10-02 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-02 03:36 am (UTC)Хм...и чем же такая точка зрения отличается от неверия в действительность Причастия?
no subject
Date: 2003-10-02 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-03 04:08 am (UTC)Крещение все же не утоление сиюминутной физиологической потребности, а свого рода договор, контракт (собственнно, ведь "завет" и есть договор между Богом и людьми), возлагающие определенные обязательства на того, кто его заключает. Когда подписываешь контракт, стоит хотя бы ознакомиться с его условиями, разве нет? Человек должен понимать, зачем он пришел в Церковь, что ему от нее ожидать и что она вправе ожидать от него. Без серьезной катехизации это невозможно. Скажем, у меня подготовка к крещению заняла полгода, и это было очень быстро (дело было давно), сейчас в Москве катехизация занимает полтора года (в Франции вроде и того дольше - два), причем отсев - до 80%. Никого, естественно, не выгоняют, просто человек получает возможность спокойно разобраться, куда именно он пришел, понимает что это не его, или что он не готов к обязательствам, и уходит. И это правильно, я считаю (речь, понятное дело идет не об РПЦ). Кстати, именно по этой причине (в том числе) любые обвинения католиков в "прозелетизме" - абсурд.
no subject
Date: 2003-10-03 05:58 am (UTC)Что же до моего ворчания в адрес непонимающих сути Причастия - да, после всего вышесказанного это нелогично, более того, сама знаю, греховно. Ну, несовершенна. не сочтите за лицемерие. Просто совершенно не умею обуздывать свои эмоции. Учусь понемногу.
no subject
Date: 2003-10-03 06:19 am (UTC)Длительные размышления - вещь прекрасная и необходимая (хотя, как показывает опыт, не обязательно имеющая место быть), но человеческие размышления часто идут неверным путем. Ну вот, предположим, я, как человек логический, принимаю Претворение как символ (я - это обобщения, а не я). При этом есть масса вещей, с которыми я соглашаюсь и ощущаю близко. О протестанстве я никогда не слышала. И я иду креститься в православие. И падаю в глубочайшую ересь таким образом - о чем и был постинг изначально. Недостаточно, с моей непросвещенной точки зрения, "длительных размышлений", хотя они необходимы.
Неправильно, боюсь, что я тебя вовлекла в этот спор, равно как и media. Вы крещены, и вам с ересью надо быть осторожней. Будь осторожней, пожалуйста, это не то бесовство, которое мило моему сердцу.
no subject
Date: 2003-10-03 08:36 am (UTC)Для меня это не спор, обмен мнениями. Возможность высказать свое, но на его абсолют я не претендую.
Ереси? Вишь, в православии с этим в последнее время наметились всякие интересные тенденции. Так например, патриарх всея Руси возложил на православную церковь вину за столь долгое культивирование разлада между официальной церковью и раскольниками. Раскольничество за ересь больше не считается. Не могу сослаться, газету не помню. С прочими конфессиями идут всяческие переговоры. Может наконец век просвещения не за горами? Мне судить трудно.
Человек может и неверно размышлять - от ошибок-то никто не застрахован. А возможности размышлять и менять свое мнение у нас никто не отнимает.
no subject
Date: 2003-10-03 12:25 pm (UTC)В успешные межконфессиональные переговоры я не очень верю. Конфессиям бы внутри себя договориться для начала, да что-то надежды невелики. Чем больше я читаю об этом последнее время, тем печальнее. Кроме того, именно в последние годы МП, и небезосновательно, упрекают в муссировании антикатолических настроений.
По поводу ереси - есть у меня предположение, что тут все немножко сложнее, и газеты - все-таки опасный источник информации по части достоверности. Я не готова говорить об этом с полной уверенностью, у меня не хватает знаний. Надеюсь, мы сможем вернуться к вопросу, когда я смогу несколько закрыть пробелы.
От ошибок, конечно же, никто не застрахован :)
no subject
Хорошо сказано!
no subject
Date: 2003-10-02 03:15 am (UTC)Крестят, полагаю, в надежде на чудо. Иногда чудеса получаются.
Это, по-моему, сродни тому, когда раскаивались перед костром. Из таких, по свидетельствам, тоже иногда получались весьма приличные верующие.
А что касается верующих вообще, необразованность - это у нас обычное дело. Опять таки - увы.
no subject
Date: 2003-10-02 10:51 am (UTC)Какие-то они странные православные.
Строго говоря, они тогда и не православные вовсе.