redtigra: (lazy)
[personal profile] redtigra
Заставка, титры. Молодая женщина заканчивает работу, предположим, в рекламном агентстве и спускается вниз. У подъезда стоит полноприводник, скажем, кайенн, в котором сидят двое амбалов. Амбалы вежливо объясняют, что с героиней хочет побеседовать их шеф, а потому она никуда не пойдет, пока шеф не приедет.

Героиня возвращается в комнату, обзванивает друзей и подруг. Кое-кто приезжает к ней. Вызывают милицию. Милиция берет на лапу, спускается к джипу. Из кайенна показывают корочки. Милиция молча отваливает. Девушка с друзьями остается. Всем очень плохо и страшно.

(Полиция, не милиция, конечно. Как это я неаккуратненько.)

Несколько часов, запертые в офисе, они сидят и обсуждают сложную жизнь и специфику взаимоотношений с разной степенью искрометности. Иногда в дверь звонят случайные люди. Каждый раз обитатели комнаты близки к инфаркту, но пока обходится, однако кайенн стоит, не уезжает.

К полуночи приезжает шеф, большой бритый дядя. Он поднимается в офис и уводит девушку в отдельный кабинет. Амбальцы из джипа вежливо отжимают всю остальную хрупко-хипстерскую тусовку. В закрытом кабинете шеф внимательно оглядывает девушку, кратко беседут с ней за жизнь и выносит решение: он ее просит ему отдрочить. Трахать он ее не будет, даже не об отсосать речь - просто подрочить. Ручками. Он ее просит. По-человечески. И челюсть у него становится еще квадратнее.

По завершении он чеканно выходит прочь, уводя амбалов. Небольшая компания друзей чувствует себя так, словно им только что отменили смертный приговор. Из кабинета выходит героиня, раздавленная и ошеломленная, но одежда на ней в порядке. Друзья бросаются к ней, вопрошая "Как ты?" и "Ну все в порядке?". Все ожидали по крайней мере разодранной блузы, что ли, задранной юбки там, сломанного каблука, но девушка только держит руку на отлете. С девушкой случается непродолжительная, но бурная истерика. Ее отпаивают валерьянкой и виски, она всхлипывает, идет приводит в порядок косметику и едет с друзьями развеяться в ночной клуб. В танце и шампанском ее отпускает.

Камера показывает мрачную физиономию шефа. Он погружен в воспоминания: ему десять, за дверью визжит избивамая мать, раздается рев отца: дрочи! дрочи, шлюха! Мы понимаем, что жизненные пути шефа не устланы не то, что бриллиантами, а даже сваровски. Тяжелое детство, деревянные игрушки.

Конец фильма.

Замените девушку на средних лет молодого человека, и с большой степенью точности получим кино "О чем еще говорят мужчины", которое мы вчера ночью ненароком посмотрели.

Можно, теоретически, обсуждать, кому нравится, о чем там они говорят, кому нет, кто считает пустым пиздежом, кто отличной комедией, кто лирическим выступлением. Суть остается той же: "О чем еще говорят мужчины" - это история изнасилования. Без пенетрации, да. Если рукой - то тоже без пенетрации. Заодно можно примерно понять, какова позиция изнасилования как акта в повседневной российской жизни. Как к нему в целом относится общество.

Не говорите, что вас не предупреждали, называется.

Date: 2013-05-30 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lalavel.livejournal.com
гениально сформулировано

Date: 2013-05-30 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Хорошо, что я ничего этого даже не пытаюсь смотреть.

Но текст получился занимательный, спасибо :-)

Date: 2013-05-30 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Ты про что?

Date: 2013-05-30 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
не поняла вопрос?

Date: 2013-05-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
А! Дошло. Я тормоз, извини.

Date: 2013-05-30 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
как уважительно говорит Нейвид в таких случаях - ты мне дай знать, когда понадоблюсь :)

Date: 2013-05-30 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nadia-yacik.livejournal.com
я люблю Квартет И, но этот фильм действительно у них -говно. чувство брезгливости и недоумения. в общем, он не имел успеха, о нем очень мало говорили.

Date: 2013-05-30 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
да ты понимаешь, не то чтоб именно в говне дело, мало ли говна-то снимают. а вот специфика такая пугающая...

Date: 2013-05-30 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это смягчение нравов!

Date: 2013-05-30 01:02 pm (UTC)

Date: 2013-05-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
о. ну, ты сам все написал. я думал - выскажусь, но у тебя все точно и по полочкам.

Date: 2013-05-30 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
иногда и тигру можно обогнать короля! :D

Date: 2013-05-30 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
и посмотреть со значением, ага :)

Date: 2013-05-30 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
Вот только чего я не понял, так...
это катарсис?
это желание "развидеть" фильм?
и то и другое?
не то и не другое?
У меня сжимаются кулаки и от "Погони" Пенна и от "Танцующей в темноте" Триера, но в этих-то случаях - катарсис. А тут?..

Date: 2013-05-30 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
ты меня спрашиваешь или это вопрос создателям фильма?

если мне, то, если не ошибаюсь, в "Данс Макабре" Кинг очень подробно рассказывает, как состояние, настроение и развитие общественного бессознательного отражалось на саспенс/фикшн литературе того периода. очень хорошее чтение, очень интересное. это не саспенс и не фикшн, но то, как позиционируются акт насилия и его участники в современном российском общественном бессознательном, представляет наглядно и доступно. не катарсис, конечно. информация. ну и очень неприятное ощущение внутри, да.

Date: 2013-05-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
ну уж совсем не к создателям!..
да-да. вопрос тебе.
"неприятное внутри" - оно тоже может быть разным: очень неприятно внутри может быть и от "Ромео и Джульеты", что прям вот так замечательно должен был сложиться хэппи-энд!.. или тот Чапаев, на которой ходили по нескольку раз в надежде, что всё же переплывёт Урал... Но это всё совсем не "развидьте мне это!". Вот я по всему твоему посту и не понял: к какому из этих двух вариантов твоя реакция ближе?
Тебя задело потому, что слишком точно и правильно показано? Тебя задело потому, что позиция авторов противоречит твоей?
Опять же, если претензия к тому, что это история изнасилования, то вышеупомянутая "Танцующая в темноте" как бы тоже о том же, только куда еще более безысходно. Ну, или "Визит старой дамы" Дюрренматта.
Я вот этого и не понял в посте. Потому и переспросил.
Не катарсис - это ты ответила.
А желание "развидеть" есть?

Date: 2013-05-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
ну причем здесь желание развидеть. ты привел очень интересные примеры. я тебе сейчас объясню, почему.

дело в том, что насилие в искусстве - всегда часть дискурса. оно его формирует. "Танцующую..." я не видела, но можно вспомнить, скажем, "Догвилль", да? Да мало ли. Скандинавы на этом просто собаку съели, на полуизвращенной сексуальности, часто насильственной, часто инцестуальной. Но это - важная часть происходящего. Она определяет отнюдь не только расстановку мебели в кадре.

("Визит дамы" не о том вообще, если мы не берем Роби и Тоби как ведущую линию пьесы - а мы не берем. "Дама" не о внешнем насилии. Мотивация, подминающая город, следствие выбора, а не его отсутствия, и отнюдь не следствие угрозы физической расправы.)

У авторов никакой особенной позиции нет, а задело меня то, что показано точно, в то время, Как показывали НЕ ЭТО. Фильм примечателен именно тем, что там это НЕ часть дискурса. Это повседневность. И не повседневность ужаса такого, ужасное аморальное общество, Арканар, фантастическая земля. Это просто - такая вот повседневность. Сам факт насилия НИЧЕГО в жизни героев не меняет ни в какую сторону. Более того, предполагается, что и в жизни зрителя он ничего не меняет - ни киношный, ни реальный, с этим зрителем происходящий.

И вторая, отдельно поразительная вещь - то, что об этом не говорится ни в одном отзыве. Ну я не видела. То есть это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не часть дискурса больше. Она не определяет локальные ситуации, она уже определила ситуацию in general, поэтому ее не замечают. И уровень интеграции очень глубок.

Это некая вещь, которую полезно помнить, общаясь с людьми. И про себя ее тоже полезно помнить. Потому что мы строем вышли из общества интегрированного domestic violence. Бесследно не проходит. Но это мы можем офлайн поговорить при случае, если хочешь.

Имею вопрос, а ты чего завелся? :)
Edited Date: 2013-05-30 06:03 pm (UTC)

Date: 2013-05-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
Совсем, нет. Не завёлся. Просто было интересно понять реакцию. Я не совсем понял из поста. вот и спросил...
Я не агитирую совсем за фильм. но у меня нет тех претензий, которые в основном у людей к нему есть. Мне кажется, что претензии к нему (да и вообще к некоторому изменению творчества Квартета И, мы же с год назад с Галой сходили на спектакль "Быстрее чем кролики...", а это вообще про смерть) - это, хоть и высказываются какими-то другими словами, но "Они нас перестали смешить, они нас начали грузить".
Сейчас у них кризис 40-летних. И это активно пошло в их спектакли.
Но возвращаясь к вопросу... теперь понятнее.
Я в прошлом комменте, спрашивая про "позицию авторов", хотел было добавить в скобках, что типа "если такая позиция есть". Ее действительно на основную ситуацию в фильме нет. Может потому, что типа "а что тут обсуждать, и так понятно". Может потому что для них это просто антураж действия. И я тоже согласен, что пожалуй просто антураж. Бытовая история, в которую можно попасть каждый день. И да - показательно, что (осознанно или подспудно) это взято как некий обычный антураж. Чтобы его сделать хоть как-то необычных, пришлось сценарно даже усиливать, что всё это перед новым годом, когда все вроде должны быть и еще особо благостные. На контрасте. (хотя контраста и нет, совсем не праднично)
Вообще, на мой взгляд, с какой-то своей мантрой "только не эти кровавые 90е!" все в стране уже попали в даже куда более глубокую задницу.

Date: 2013-05-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
Не-не, я про "Визит..." имел в виду не Роби и Тоби. С ними всё делали давно и "за кадром" :)
И да, пьеса не о том.
Я про Ила, и про его ситуацию в "осаде". Это тоже некое "изнасилование" другого плана, и сразу всем городом.

Date: 2013-05-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Это не изнасилование, это убийство :) Разные черты переступаются. Но это чистое занудство, потому что в целом ты говоришь о том же. Видишь, если вводится насилие, оно ДОЛЖНО стать участником, и участником определяющим. А тут этого не происходит. И вот ниже у меня тут такое откровенное "ну и что, кому это интересно". Вот это, собственно, и.

Date: 2013-05-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
да-да. я согласен же :) я прояснил для себя что хотел.
остаётся только
один
большой
вопрос...
что в следующий раз смотреть будем? :)
...
тут...
не знаю, может это не совсем очевидно, но как бы тоже в продолжение, как мне кажется, этой же темы...
... в общем, показал тут знакомым ролик с ютуба про департацию мигрантов в Реутове (видела, нверное?), показал как ролик, который в общем-то меня шокировал, не знаю как это по-другому назвать. А реакция на него: а что? их надо на лимузинах департировать?..

Date: 2013-05-31 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
я видела этот ролик, ага. утешает то, что тех, кого с души воротит, тоже хватает. пока.

про смотреть - во-первых, у меня есть Данелия. Во-вторых, если вам опять нужно смотреть попой, есть "Бобро пожаловать" - его здорово хвалят. В-третьих, есть "Ублюдки". В-четвертых, что, не найдем, что ли? :)))

Date: 2013-05-31 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
Да-да. "Добро пожаловать к Штям" - симпатичный, у меня есть, я его нашел и скачал еще как только он на файлообменниках появился. Я про него узнал в первые недели проката (французского), он оказался самым кассовым французким фильмом. Вот и было интересно. И всё ждал, когда же появится у нас. Только через полгода-год появился. Кстати, не помню, может у меня версия даже с субтитрами еще. И уже сильно привык к этому названию, так что, когда появилось еще года через два локализаторское "Бобро пожаловать", уже привыкнуть тяжело :(

Date: 2013-05-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
говорят, что перевод у "Бобра" хороший. будем пытаться? или с субтитрами будем смотреть?

Date: 2013-05-31 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
я тоже слышал, что хороший.
так почему бы и не его.
(тем более, что я наверняка к фильму буду спиной :) )

Date: 2013-05-31 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
стало быть, у нас есть план :)

Date: 2013-05-31 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
мы задержим этого Филеаса Фогга! :)

Date: 2013-05-30 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Жень, а ты зачем сюжет пыталась смотреть? :)

Не, я понимаю, они сами дураки, зачем-то какой-то сюжет таки придумали. Но зачем его смотреть-то? :)

Date: 2013-05-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
В нашем возрасте ходить с головой в жопе можно, но неудобно. Миш, я к тебе очень нежно отношусь, но ты только что очень наглядно продемонстрировал, почему этот пиздец - абсолютно адекватное описание того, что происходит.

Date: 2013-05-30 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Честно говоря, вот не очень тебя сейчас понял :) Я в этом фильме слушал диалоги. Да, они слабее, чем были в предыдущем. Да, сам по себе фильм слабее. Но мне понравилось. Кому-то не нравятся эти диалоги, но ты-то говоришь о сюжете, а мне на этот сюжет, по большому счету, начхать :)

Date: 2013-05-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
собственно, об этом я и говорю. если тебе интересно подробней, выше мы это обсуждаем с созрителем.

Date: 2013-05-31 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Я, может, слишком "по диагонали" все это прочитал, но вы ж там опять о сюжете. Нет его. Забей. Весь сюжет - одна большая туфта. Ребята сделали классный фильм с "первыми мужчинами", когда там одни диалоги. Они попытались что-то родить для второго фильма и зачем-то придумали сюжет, которого нет и быть не должно. Забудь про сюжет. Абстрагируйся от него. Слушай диалоги. Они могут не понравится. Одна моя знакомая говорит, что все это от Кэпа, но это уже о диалогах. О сюжете спорить смысла нет вообще.

Всем нужны деньги, ты знаешь :) Ребята почувствовали их вкус еще с дней радио и выборов. Потом головокружительный успех первых разговоров... Ну, надо было им как-то впихнуть уже готовые "обсуждалки" в формат фильма. Продюсеры, тоже кстати, могли подгадить...

http://www.youtube.com/watch?v=zgPNHBuQb7g - вот тебе отличный пример их диалогов, который в фильме оказался урезаным. Вообще, ребятам лучше работать в теарте. Но! Эти фильмы дают больше денег. Ругать их за это? Не, не буду :)

Date: 2013-05-31 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Миша. Еще раз, на пальцах. Насилие не должно быть фоном и легко игнорируемой частью сюжета - как оно не было в остальных квартетовских постановках. Не должно быть у авторов, не должно так восприниматься аудиторией. Если это происходит - это признак серьезной душевной болезни общества. Не то чтоб это новость, но масштабы впечатляют.

Date: 2013-05-31 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Ах, вот ты о чем! Спасибо, "на пальцах" помогло :) Да, ты, наверное, права. Такое вот у нас общество :) Только дело, я думаю, не в том, что мы можем наплевать на насилие в сюжете, а в том, что мы в принципе можем много на что наплевать. А что делать? Сама ж должна еще помнить: по-другому тут не выжить :)

Date: 2013-05-31 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
я понимаю. я потому и уехала, потому что у меня лично, наверное, не получилось бы остаться нормальным человеком, я это очень хорошо поняла. либо у меня уходили бы на это все душевные силы, что тоже не считается в моем понимании "быть нормальным человеком". у меня где-то вот на насилии проходит личная грань того, на что можно наплевать - ну это личный таракан, конечно.

Date: 2013-05-31 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Как ты ловко всех нас, оставшихся, пидорасами ненормальными назвала ;)

Date: 2013-05-31 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
разве? я сказала, что Я не могла оставаться нормальным человеком, мне слабо. может, тебе правда потренировать навык чтения?

Date: 2013-05-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Нифига себе заголовок...

Date: 2013-05-30 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
это опечатка, допущенная в начале века в одной из одесских газет. Андроников (?), который об этом рассказывал, отмечал получившийся эффект уважительной неспешности :)

Date: 2013-05-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Елки-палки:)

Date: 2013-05-31 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] alec_v.livejournal.com
Офигенный гет - 681000.html

Date: 2013-07-24 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] busconductor.livejournal.com
а первая часть вам как?

мы смотрели в компании, и я почувствовала себя какой-то озверелой феминисткой на фоне всегобщего благодушия.
(ну, так-то да, феминистка, но не озверелая вроде:))

Date: 2013-07-24 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
да как-то спокойно, честно говоря. забылось уже за давностью лет Ж)

Date: 2013-07-24 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] busconductor.livejournal.com
а меня так зацепило, что вторую наотрез смотреть отказалась.
все эти шутки про "и тут жена скажет "ты не переспал с Фриске? ну ты мудак".

Date: 2013-07-24 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strela-mira.livejournal.com
воистину

March 2022

S M T W T F S
  12345
678910 1112
1314 15 16171819
202122 23242526
27 28293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 08:09 am
Powered by Dreamwidth Studios