День шестой

[redtigra]

Допрошено три свидетеля от защиты.

СЕМЬ отводов судье, во всех отказано.

Не принято НИ ОДНОГО ходатайства.

Не зачитано НИ ОДНОГО ЛИСТА из доказательств защиты.

Обвиняемым не задано НИ ОДНОГО вопроса со стороны обвинения или судьи.

У меня вот в прошлом посте комментаторов достаткол, поцитировали меня там и тут. И регулярно раздаются крики - мол, что, не хотите разговаривать, что, не соответствуем вашей линии?

Понимаете, ребятки. Есть вещи, о которых можно спорить. Я могу допустить дискуссию о том, может ли порядочный человек печататься в "Беспощадной толерантности" или можно ли осквернить "мичеть". И то, и другое на краю моего поля допустимости, но еще в нем.

А есть вещи, которые дискутировать уже нельзя. Сам факт диспута как бы предполагает, что тут есть о чем спорить. Это вещи из области морали, а не системы доводов и умозаключений. Видимо, это не укладывается в головы почитателей линий, но ничего не поделаешь.

Человек, считающий происходящее в хамсуде нормальным и законным, для меня очевидный законченный подлец души. И разговаривать мне с ним не о чем.

Comments

[rebe-uman.livejournal.com]

Видимо, я из таких подлецов. Не то чтобы я считал происходящее нормальным. Нормальность - очень субъективная категория. И не то, чтобы происходящее в суде мне казалось безупречно (или не безупречно) законным. Более того, я вполне допускаю, что творится полное беззаконие. Но я вижу и другое. Что защита - вовсе никакая не защита, а черти что. И тоже самое относится к её (защиты) листам доказательств, спискам свидетелей и уж точно к ходатайствам. Адвокаты очевидно "ненормальные", плюс безо всякой меры циничные клоуны. И мне совершенно отвратительны эти девицы, вплоть до полного отсутствия даже минимального сочувствия. Я не желаю им тюрьмы просто по причине полного равнодушия к их судьбе. И не в вижу в происходящем беззаконии никакой угрозы для себя по принципу "когда-нибудь придут за тобой, беззаконие может коснуться каждого". Может, ещё как может! И не только в России. Мне это хорошо известно. Но происходящее ничего не добавляет к этой данности. И никакой дополнительной проблемы для общества из дежурных визгов по поводу... от которых уже уши закладывает.

[redtigra.livejournal.com]

мне очень приятно, что мы незнакомы.

[makarolya.livejournal.com]

+1000

[nadia-yacik.livejournal.com]

какое счастье, что мы не во френдах.

[vex2k.livejournal.com]

вы действительно, мерзкий человек

[masanya (from livejournal.com)]

не видимо, а это факт!!! Как вы с этим живёте?

[Вадим Забара (from livejournal.com)]

"не то что бы я считал"... "никакой дополнительной проблемы для общества из дежурных визгов"... девушки уже 5 месяцев сидят! ПЯТЬ!
ну да, правильно, небо же не опрокинулось... и колбаса есть на бутерброд положить... пока... да и в конце концов, не за мной же пришли! а наши органы просто так не забирают!
"Человек, считающий происходящее в хамсуде нормальным и законным, для меня очевидный законченный подлец души. И разговаривать мне с ним не о чем." - подпишусь под каждым словом!

[lemura.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что эти люди просто не понимают, как должен работать закон.
Те, кто считает, что все нормально с таким судом, как правило добавляет, что неприятны им сами девушки, и вообще глупостями они занимались. И совершенно не видят люди, что дело же не в том, приятны эти Pussy Riot девушки или нет, а в том, что закон должен быть для всех. Если наказывать людей за то, что они делают глупости (причем использовать при этом для определения глупости чье-то мнение) - сядем все, всем земным шаром.
А вообще это, по-моему, очень-очень страшно. Страшно еще и потому, что, как всегда, считается что отмашку дал их президент-тьфу-премьер-тьфу-опять-президент. Он, конечно, мелкий подлец, судя по всему; но мне кажется, никакой отмашки он не давал. Прочие чиновники постарались. А народ, вроде того, что в комментариях не понимает про хамсуд, создал общественное мнение и пошел в эти их псевдосвидетели.

[lemura.livejournal.com]

Да, под псевдосвидетелями я подразумеваю свидетелей обвинения, которые такое показывали, что ни в тын, ни в ворота.

[pta-ipm.livejournal.com]

для меня за гранью прежде всего то, что они сделали.
как ни включишь радио или тв, слышишь это мерзкое название, приходится в ту же секунду вырубать, поэтому что там в суде происходит, я не в курсе.

[redtigra.livejournal.com]

good for you.

[altes-tier.livejournal.com]

Возможно, Вы что-то прекрасное "делаете своими руками". Не знаю, не видел. Но возможно.
А вот то, что у Вас с головой и душой - впрямь, завораживает. Ибо совершенно инфернально.

[tnt23.livejournal.com]

ой.

[angerona.livejournal.com]

+1

[agaspher.livejournal.com]

Дорогой Тигр. Я тебя очень люблю. Мне очень дорого твое мнение и мне очень дорого твое спокойствие. Я не ходил к тебе сраться в твой предыдущий пост и не буду сраться в этом.

Но напомни мне, пожалуйста, побеседовать с тобой о том, что тебе видится проявлением "стокгольмского синдрома". Не сейчас, не по этому поводу. Потом, когда остынешь.

[redtigra.livejournal.com]

Не надо, Дим, со мной на эту тему беседовать. У тебя тут нет собеседника, я боюсь.

[watermill.livejournal.com]

О-ба-лдеть.
Кто все эти люди, почему они так?

[redtigra.livejournal.com]

которые?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Это логика войны, увы.

У нас долгое время общество было инертно, были небольшие группы пламенных оппозиционеров и совсем жалкие группы правительственных идеологов.

Потом началась поляризация, которая все усиливается. Поляризация привела к тому, что "противная" сторона перестала восприниматься как пусть неприятный, но собеседник. И теперь обе стороны своих противников за людей не считают. А раз так, то и церемониться с ними нечего. Отсюда даже шага не надо делать для перехода к нынешней ситуации. И остался один шаг до быстрого, но плавного, перехода к прямому насилию.

Так что я прекрасно понимаю твою последнюю фразу, но очень о ней сожалею. Считаю, что разговаривать надо, несмотря на жалкий эффект и отвратительность таких разговоров. Потому что если не разговаривать, логично перейти к стрельбе, а этого мне совершенно не хочется.

[redtigra.livejournal.com]

я понимаю твою правоту и признаю ее. правда, для меня нежелание разговаривать отнюдь не означает не-считание за людей или переход к стрельбе, и даже презрения не означает. но да, для меня происходящее вышло из сферы когнитивной и перешло в сферу моральную.

черт его знает. с одной стороны, ты, вероятно, прав. с другой, есть некий уровень... внутреннего неприятия, что ли. как ни парадоксально, легче разговаривать в таких ситуациях с совершенно чужими людьми, чем со знакомыми, потому что со знакомыми вообще возникает ощущение, словно попал в тот бар из "От заката до рассвета". Мы все уверены, что уж свои-то в домике.

Впрочем, тут есть вот какой момент. Поляризация неизбежна, потому что она обозначает внятные позиции. А потом придет осознание, что это надолго - а я думаю, что это надолго, и что теперь в этом придется жить - и тогда, хочешь-не хочешь, придется себя адаптировать к разговорам. Тут уехавшим, вероятно, будет и легче (потому что извне), и труднее по целому ряду причин, начиная от глубинного проникновения и до дополнительно отторгающего восприятия оппонента.

А оставив умные слова - ну скажи, ну что можно сказать человеку, который действительно считает это законным? Это никогда не фактическая позиция, даже если она под нее замаскирована (в этом случае фактические противоречия списываются на ошибки в стенограмме). Это чистая эмоция. И как?

[vsparrow.livejournal.com]

главное - не спрашивать мнения тех, к кому по каким-то причинам привязан достаточно прочно (родители, прочие близкие родственники, друзья...)
А то вдруг выяснится, что черно-белая логика вдруг разлагается в дивный спектр всех цветов радуги. И как раз, у кого она останется черно-белой - на тех надо будет посмотреть повнимательнее.

(боюсь, меня сейчас опять поймут неправильно. Я не про данное дело, которое очевидно сфабриковано, а про "общаться ли с другом/братом/родителем, который требует расстрелять осквернителей", как-то так).

в конце концов, для большинства это всё только слова. Делом пока занимаются практически исключительно власти. Пока...

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я затрудняюсь представить себе друга, который имеет столь противоположные моим взгляды. Боюсь, что в такой ситуации дружба иссякнет сама собой достаточно быстро.

Родственники есть родственники, с ними можно минимизировать общение, либо исключить из него соответствующие темы. Однако когда тем становится слишком много, связи тоже очень ослабевают.

Слова это форма дел.

[michaelselehov.livejournal.com]

Жень, ты ж теперь - звезда :) Твой прошлый пост процитировал "сам" Экслер - http://www.exler.ru/blog/item/12266/
Так что количество неадеквата в коментах - прямое следствие резко возросшего количества посещений твоего ЖЖ :)

[redtigra.livejournal.com]

да я видела. вечно я раз в год ляпну что-нибудь и вылетаю в топ...

[hvd.livejournal.com]

Самое, на мой взгляд, плохое - что у этой Марины Сыровой даже машина не сгорит.

[redtigra.livejournal.com]

нет, это как раз хорошо. см. выше Хайтина про коммуникации и насилие.

[solar-kitten.livejournal.com]

я как раз неделю назад судился. поэтому скажу так:
- то что кому-то из участников процесса не задано ни одного вопроса - это как раз в порядке вещей. означает, что судья считает что из имеющихся материалов дела и выступлений ему все ясно и понятно.
хочу отметить, что если подсудимого что-то не устраивает в ходе судебного следствия - он в любой момент имеет право потребовать слова и изложить свою точку зрения по данному вопросу.
- по остальным пунктам согласен.

[redtigra.livejournal.com]

они и ходатайства по УПК имеют право подавать в любой момент процесса. Ты же видишь, что творится.

[gray--cat.livejournal.com]

я стараюсь, все-таки, разговаривать, но получается гораздо реже, чем наоборот. уж очень это тяжкий труд. и очень часто ну совсем этого делать не хочется, хотя надо, конечно.

читала ссылки из твоего предыдущего поста. какой же, все-таки, ебаный стыд :( поняла, что где-то в глубине души имела иллюзию, что среди людей верующих с совестью должно быть несколько лучше, чем в среднем по больнице. увы :(

[redtigra.livejournal.com]

нет, вера не гарантия, конечно. но очень много порядочных людей, на самом деле. просто тут подбор тенденциозный.