Блять

Jun. 5th, 2012 11:54 pm
redtigra: (Default)
[personal profile] redtigra
Originally posted by [livejournal.com profile] iogannsb at Ну что, они это сделали
Госдума приняла закон об ужесточении наказания за нарушения на митингах.

РБК 05.06.2012, Москва 23:38:26 Государственная дума приняла во втором и третьем чтении законопроект об ужесточении административного наказания за нарушения правил организации и проведения массовых акций. Соответствующие изменения, ранее инициированные группой депутатов от фракции "Единая Россия", вносятся в Кодекс РФ об административных правонарушениях, а также федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетированиях".



При доработке ко второму чтению законопроект претерпел серьезные изменения. Поправками, в частности, предлагается ввести дифференцированные штрафы за нарушения на митингах, а также снизить максимальную планку по ним с предусмотренных первоначальным вариантом проекта 1,5 млн руб. до 600 тыс. руб. для должностных лиц и с 1 млн руб. до 300 тыс. руб. - для граждан.

Такие штрафы будут взиматься за действия или бездействие при организации и проведении массовых акций, которые повлекли причинение вреда здоровью человека или ущерб имуществу. Для граждан они составят от 150 тыс. до 300 тыс. руб., для должностных лиц - от 300 тыс. до 600 тыс. руб., а для юридических лиц (партий и движений) - от 500 тыс. до 1 млн руб.

Депутаты также одобрили поправку, устанавливающую нижний предел штрафных санкций за нарушения на митингах. Согласно документу, для граждан (как организаторов, так и участников) они составят от 10 тыс. до 20 тыс. руб., для должностных лиц - от 15 тыс. до 30 тыс. руб., а для юрлиц - от 50 тыс. до 100 тыс. руб.

Вместе с тем, если эти деяния осложнили движение пешеходов или транспорта либо потребовали привлечения дополнительных сил полиции, а также привели к превышению предельных норм заполняемости территории, штрафы увеличатся и составят для граждан от 30 тыс. до 50 тыс. руб., для должностных лиц - от 50 тыс. до 100 тыс. руб., а для юрлиц - от 250 тыс. до 500 тыс. руб.

В свою очередь, организация или проведение несанкционированных массовых акций в непосредственной близости от опасных объектов, например, ядерных установок, будет наказываться независимо от того, кто выступил субъектом правонарушения, штрафом от 150 тыс. до 300 тыс. руб. или арестом на 15 суток.

Поправками также предусматривается штраф до 1 млн руб. за организацию "массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, не являющегося публичным мероприятием". Речь идет, прежде всего, об акциях, подобных "народным гуляниям" или "Белому кругу" в Москве. Вместе с тем, штрафные санкции начнут действовать только в том случае, если такое "пребывание" повлекло "нарушение общественного порядка, санитарных правил, правил поведения в общественных местах, функционирования объектов жизнеобеспечения и связи, причинение вреда зеленым насаждениям" или создало помехи движению пешеходов или транспорта, ограничило доступ граждан к жилым помещениям или объектам инфраструктуры.

Одновременно с этим депутаты приняли поправки, разрешающие регионам отводить для акций, не требующих уведомления властей, специальные места по аналогии с лондонским Гайд-парком. Как следует из документа, собираться в таких местах смогут как минимум 100 человек.

Законопроектом также вводится новый вид наказания - обязательные работы, к которым с 1 января 2013г. нарушителей смогут приговаривать по решению суда в качестве альтернативы штрафам. Согласно документу, общая продолжительность таких работ не может превышать 200 часов, а к их исполнению запрещается привлекать беременных женщин, женщин с детьми в возрасте до трех лет, инвалидов I и II групп, военнослужащих и некоторых других категорий граждан. Уклонение от обязательных работ обернется штрафом до 300 тыс. руб. или арестом до 15 суток.

Депутаты также одобрили поправки, ужесточающие требования к организаторам массовых акций. Новыми нормами разрешается, в частности, привлекать к ответственности фактических устроителей акций, которые хоть и не подают заявку на их проведение, но руководят действиями участников. Также принята поправка, запрещающая организовывать митинги гражданам с неснятой или непогашенной судимостью за совершение преступления против общественной, государственной безопасности и общественного порядка, а также тем, кто два и более раза в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания привлекался к административной ответственности за нарушения на митингах. Организаторы также будут нести материальную ответственность за имущественный вред, причиненный участниками акций, если они не приняли необходимые меры для предотвращения беспорядков и погромов.

Определенные ужесточения коснутся и самих участников массовых акций, которым, например, запретят приходить на них в "масках", а также использовать другие средства, затрудняющие идентификацию личности. Согласно поправкам, нарушителей этих требований будут удалять с массовых акций.

За исключением отдельных положений новый закон вступит в силу со дня официального опубликования. Как ожидается, это произойдет еще до очередных оппозиционных акций протеста, намеченных в Москве на 12 июня 2012г.

Date: 2012-06-05 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lalavel.livejournal.com
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью, да.
Действие и бездействие.
Путин у Лукашенко списывает с какой-то оглушительной скоростью

Date: 2012-06-05 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Мне, вот, интересно, кто-нибудь сам текст законопроекта (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&A4B69C71466799E543257A130055A46E) читал, прежде чем так вопить? Или все тупо копируют вопли из СМИ и из «оппозиционных твиттеров»?

Date: 2012-06-05 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
ты скажи по сути что-нибудь. и сбавь тон, будь ласка.

Date: 2012-06-06 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Да я уже по сути все сказал.

Меня напрягают в этом тексте следующие вещи:
1) требования не скрывать свое лицо на массовых мероприятиях — никаких карнавалов и плюшевых мишек (:

2) отсутствие явного правового определения «массовости», хотя по аналогии права количество участников, при котором мероприятие считается массовым, выходит порядка 100 человек

3) возможность признания судом массовым мероприятием одиночных пикетов, проведенных в одно время и с общей целью

4) определение организатора мероприятия по факту действий и приравнивание оповещения о событии к таким действиям

Остальное — вполне в правовых реалиях.

Date: 2012-06-06 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
нет, фраза "прежде, чем так вопить" не несет никакого содержания по сути. рада, что недоразумение решилось.

если добавить ко всему перечисленному отсутствие правового определения нарушения общественных и санитарных норм и замещение согласования разрешением - получим то самое, из-за чего разговор. законопроект является не регулирующим, а превентивно-запугивающим.

Date: 2012-06-06 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
можешь еще тут почитать, про правовые реалии:
http://echo.msk.ru/doc/895712-echo.html

Date: 2012-06-06 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Это современные правовые реалии, да мы живем в полицейском государстве, и не только мы, но и добрая часть населения Европы, обеих Америк и Индостана. Просто там это не так сильно выпячивается. Кто-то раньше в этом сомневался?

Да, наши власти производят действия, которые могут привести страну к распаду. Нравится мне это? Нет, не нравится. Буду я тратить на это свое время? Нет, скорей всего не буду, потому что есть куда более важные проблемы, касающиеся выживания цивилизации, а не горстки в конец ох..вших от собственной безнаказанности людей.

Когда надо решить конкретную проблему — нет смысла выходить на улицы. Конкретную проблему надо решать конкретными делами, а не многократным повторением громких слов перед массами. Закон принят против оппозиции, у которой нет конкретных предложений по реальным проблемам. Против нее и будет применяться.

Меня же заботит, в первую очередь, построение параллельных структур, способных квазинезависимо от власти поддерживать местный сельхоз, образование, здравоохранение, промышленность и народонаселение на необходимом для удержания территории уровне. И эти структуры должны быть работоспособными в тех реалиях, которые есть, постепенно изменяя их ради своей эффективности.

Мне очень близка в этом смысле позиция лорда Вариса. Нет смысла играть в чужие игры по чужим правилам. Если хочешь выиграть — надо играть в свою игру, где устанавливаешь правила ты сам.

Date: 2012-06-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
имеешь право. одно уточнение:

Закон принят против оппозиции, у которой нет конкретных предложений по реальным проблемам. Против нее и будет применяться.

you wish, все, что я могу тебе сказать. и добро бы ты не протестовал против ЮЮ - это было бы последовательно. вот там ты почему-то хорошо понимаешь, что российские законы неизбирательны и не сфокусированы. а тут, понимаешь, перестал.

Мне очень близка в этом смысле позиция лорда Вариса. Нет смысла играть в чужие игры по чужим правилам. Если хочешь выиграть — надо играть в свою игру, где устанавливаешь правила ты сам.

не знаю, кто это, увы; для того, чтобы устанавливать полностью свои правила игры, необходим независимый ресурс, прежде всего территориальный. не квази, а независимый - включая отказ от гражданства и всех обязанностей, прав и свобод, предоставляемых государством, в пределе включая товарно-денежный обмен. помнится, у староверов не вышло. при отсутствии такового ресурса живо вспоминается Виктор Викторович Конецкий, с которого в Новороссийске гопота снимала часы, а он, чтоб не упасть в своих глазах, не хотел их отдавать вместе с ремешком. примерно так и будут выглядеть собственные правила лорда Вариса в твоем изложении; само же заявление является глубоко оппозиционным действующей власти (отчуждение "чужая игра по чужим правилам", параллельные управляющие структуры), что автоматически ставит тебя и лорда под прицел закона, который, как ты считаешь, против оппозиции именно что и направлен.

Date: 2012-06-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Я не претендую ни на власть, ни на ее деньги, а потому не могу быть в оппозиции по отношению к власти.

Что касается целеполагания и стратегического курса нации, то этим наши власти по факту не занимаются уже почти полвека. Здесь не к чему «оппонировать».

Не надо додумывать за меня про «управляющие структуры». Я всегда поддержу власть в решениях, которые могут быть полезны для общего дела. И не поддержу в других, прямо сказав, что именно мне в них не нравится.

Мне не нравится этот закон, но я не вижу именно в нем большой угрозы для общего блага. У нас половину законов можно трактовать неконституционным образом — все зависит от практики правоприменения.

А вот в законах, проводящих ЮЮ, и в практике их правоприменения я угрозу вижу. Как и в некоторых других частях нашего замечательного законодательства.

Date: 2012-06-06 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
1. Меня же заботит, в первую очередь, построение параллельных структур, способных квазинезависимо от власти поддерживать местный сельхоз, образование, здравоохранение, промышленность и народонаселение на необходимом для удержания территории уровне.

2. Я не претендую ни на власть, ни на ее деньги.


ты либо штаны, либо крестик (с). мне трудно всерьез считать, что ты полагаешь эти два утверждения непротиворечивыми.

Date: 2012-06-06 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Они совершенно непротиворечивы, если власть, конечно, не планирует уничтожить население и раздать территории. Но это будет равносильно самоубийству власти, что маловероятно.

Date: 2012-06-11 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Они противоречивы как только твоя структура не влезает на одну кухню для решения своих проблем.

Date: 2012-06-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Любая другая структура — это СТРУКТУРА, с внутренней властью. Пусть и выборной, пусть и построенной на реальном авторитете (в хорошем смысле этого слова) и реальном опыте (как нынче принято говорить “экспертизе”). И эта власть параллельна той власти, что принимает законы. А если она ещё делает реальное дело — она прямая угроза официальной власти. Потому что делает официальную власть не нужной в некоторых аспектах жизни. Ты думаешь, этого не заметят, когда оно выйдет с уровня тусовочки в 200 человек?
Заметят, ещё как. Как “заметили” добровольную пожарную лесную охрану, например — вот уж людям не надо было ни денег ни власти, но прижали их круто.

Date: 2012-06-07 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Кстати, карнавалы, по словам моего юриста, регулируются другими нормами, а потому массовые протестные акции можно проводить в форме карнавалов. Ура маскам и плюшевым мишкам.

Date: 2012-06-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
дополнить пунктом 11 следующего содержания:
«11) требовать от участников публичного мероприятия не скрывать свое лицо, в том числе не использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия.»;


Грош цена твоему юристу, nothing personal.

Date: 2012-06-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Давай ты не будешь лезть в область, в которой не являешься экспертом? Мы с ним именно этот пункт и обсуждали.

Date: 2012-06-07 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
туда без меня залезут.

Date: 2012-06-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
но я не вижу именно в нем большой угрозы для общего блага

я вижу, но не в том смысле, в котором видит большинство.

Столицы рано или поздно найдут какой-то выход, а вот провинция будет сильно ущемлена. Там выйти на пикет по поводу дефицита детсадов или проблем с ЖКХ - один из немногих способов если не донести свои проблемы до властей, то хотя бы выпустить пар. Сейчас этот способ будет в значительной мере прикрыт - местным властям не нужен плохой пиар, а руки развязаны куда больше, чем раньше. Последствия не могут быть хорошими - и в плане общей озлобленности, и просто в плане отсутствия обратной связи между администрацией и прочими людьми.

Date: 2012-06-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
все зависит от практики правоприменения.
Золотые слова. Давай посмотрим, например, на закон о самообороне. И практике правоприменения.
Почему ты считаешь, что в случае ЮЮ-законов и закона о самообороне практика будет плохая (во втором случае — не будет а уже есть), а тут вдруг — хорошая? Странная экстраполяция.

Мне все эти твои рассуждения до боли напоминают воспоминания о рассуждениях в 37-ом — “я же ничего плохого не делаю, за мной не придут, а закон правильный, у Родины врагов много, их надо уничтожать”

Date: 2012-06-11 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Закон принят против оппозиции, у которой нет конкретных предложений по реальным проблемам. Против нее и будет применяться.
Денис, ты правда в это веришь? Я всегда считал тебя неглупым (мягко говоря) человеком.

построение параллельных структур
А их, конечно, не тронут.

Date: 2012-06-05 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-togo.livejournal.com
Я читала, а что?

Вот это, например: "в части 1 статьи 10 слова «подачи уведомления о проведении» заменить словами «согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления места и (или) времени проведения»;

Уведомительный порядок заменяется на разрешительный.

Date: 2012-06-06 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] telegamochka.livejournal.com
Вот такая формулировка - это нормально?

"Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка"

"Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, –
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц – от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц – от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей."

Окончание рабочего дня в 19 часов или обеденный перерыв в 14 часов - это организация предприятием-работодателем одновременного пребывания/перемещения. Киносеанс - организация этого преступного действия кинотеатром. И не дай Бог кто-то кинет на асфальт бумажку, ругнется матом или сорвет веточку сирени (нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, ... причинение вреда зеленым насаждениям) - юрлицо может готовить 200,000-300,000 руб. ($7,000-10,000), а его должностные лица - по 50,000-100,000 руб. ($2,000-3,000). Нести ответственность будет не тот, кто кинет бумажку или сломает веточку, а тот, кто организовал киносеанс или одновременное окончание работы для своих сотрудников.

Выйти прогуляться компанией, пришедшей на день рождения теперь тоже чревато. Именинник заплатит за все.

Это закон, по которому любого человека или любое предприятие можно привлекать за что угодно. Это не закон, это узаконивание беззаконие и еще одна возможность вымогать деньги с любого, кто прииглянется полицаям или чиновникам.
Edited Date: 2012-06-06 03:37 am (UTC)

Date: 2012-06-06 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Ну-ка, ну-ка, расскажите же нам о его замечательности. А то мы тут все читать не умеем.

Date: 2012-06-05 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] telegamochka.livejournal.com
Я до 22 часов следила за событиями. С 22 до 02 болтала с приехавшим на неделю из деревни отцом. Они это ПРИНЯЛИ? Справедливороссам таки не удалось оттянуть время?

Тогда остается или отстреливать, или уезжать...

Date: 2012-06-06 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] pirson.livejournal.com
http://expert.ru/expert/2012/22/o-zakonodatele-mitingah-i-gulyaniyah/

"...потом смилостивились: с простых граждан — до трёхсот тысяч, с
должностных лиц — до шестисот. Беда в том, что КоАП таких штрафов не
допускает в принципе: статья 3.5 устанавливает предельный размер
административного штрафа для граждан в пять, для должностных лиц — в
пятьдесят тысяч. Новаторов это не смутило. Они вписывают в статью 3.5
простейшую оговорку: мол, в случае нарушений на митингах можно
штрафовать гораздо жёстче."

Date: 2012-06-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Вот это, кстати, интересно. Т.е. сейчас "плохая едросия" принимает "плохой закон", а потом "хороший Пу" его отклонит? Что-то мне кажется, они уже такое проворачивали, только не помню конкретики.

Date: 2012-06-06 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
а я как раз сейчас еще параллельно у Навально увидел про то, КАК это голосовалось:
http://navalny.livejournal.com/710650.html
куча "голосов по доверенности".
Нет, я понимаю - вероятно, это законно, и такая возможность должна быть, наверное... Но зачем (вопрос, как бы если считать, что люди идут в депутаты, чтобы именно их голос был важен в решениях, влияющих на путь страны) они туда идут?.. (ой, ладно... глупости и банальности говорю. такие вопросы по отношению к этим ребятам пусты и неуместны)

Date: 2012-06-06 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
я вчера часть смотрела онлайн. труба...

Date: 2012-06-06 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
Ну, да... общий такой маразм... Хотя не совсем. Тут логика есть. Но это что-то типа логики выжженной земли. Просто каждый в свое время при своем уровне выжженности посчитает ее непригодной для своего существования.

Date: 2012-06-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-homyak.livejournal.com
Жень, а вы не смотрели случайно "Дело гастронома N1"?
если нет, напомни как у нас будете (когда кстати? ;-) ).
настоящее, оно очень уж сильно определяется прошлым, да и разруха, как известно, в мозгах. Т.е. как оно примерно было, так и осталось. Только декорации у власти другие.

Date: 2012-06-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
мы даже не слыхали про такое!

мы пока не знаем, когда. мы думали про начало июля, но именно в это время папу засандаливают в санаторий, так что мы пока не определились.

надо бы созвониться, вот что. я вас половлю в скайпе :)

March 2022

S M T W T F S
  12345
678910 1112
1314 15 16171819
202122 23242526
27 28293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 01:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios