Эка.

[redtigra]

Очень показательный тред. Примечательный тем, что наглядно демонстрирует разницу менталитетов.
astrofox, довольно давно живущий в Германии, несколько приучился думать в перспективе и понимает то, что ясно любому, потрудившемуся подумать - ущерб от нарушения прав человека в итоге всегда больше, чем сиюсекундные выгоды.
И наоборот, vasiljeva наглядно демонстрирует вполне советский способ мыслить - советское общество отличалось а) невозможностью долгосрочного планирования, потому что человек сам себе не принадлежал; б) отсутствием персональной ответственности: в) вынужденной необходимости находить оправдание беззаконию и даже радоваться ему, а то можно свихнуться.

"Чтобы чувствовать себя хорошо, болельщикам надо было ехать в Лозанну" - то есть Лозанна в состоянии справиться, не наступая на горло людям, а Москва нет.

". Этих болельщиков кто-то звал? Присылал приглашение на матч? Обещал небо в алмазах?" - возразить нечего. Вот, человек говорит: "А с какой стороны мне смотреть, если у иностранцев есть выбор, ездить сюда или не ездить, а мне тут жить?" - и буквально тут же, в этом же постинге: "Я с 96-го года не выхожу из дома ни на день города, ни на концерт на Васильевский спуск, ни на всякие другие коврижки, поэтому не могу себе представить, что я поехала на матч." И противоречия не ощущает. Понятное дело, если ощущать, можно рехнуться. Вывод-то на поверхности, да? - не действуют меры, не получается, но ведь признать этого нельзя, потому что после этого станет слишком грустно. Замечательная жизнь - ни на матч сходить, ни на праздник.

Интересно, что и Европе проблема не чужда, одни британцы чего стоят, ой-ой-ой. Но как-то справляются, в худшем случае запрещают въезд. В Европе, как правильно заметила противоположная сторона, такие меры привели бы к отставке руководства города и долгим извинениям. Потому что по совокупности предыдущего опыта поколений известно - так делать нельзя, выходит боком. Боком - это потом, отмахивается наш человек, зато сейчас суперско!

Показательно, не правда ли, что ЕС визы аннулирует, а мы стремимся их побольше, побольше. Подспудная ненависть к чужаку, олицетворение проблемы, образ врага. Сейчас мы запрем болельщиков, и все будет хорошо. На самом деле, не будет, известное дело, но деятельность ведется, не придерешься.

И - достойное завершение, вдохновенная кода:
" Права человека - лозунг для Кучмы. В Москве все так, как решила Москва. "

Вот, собственно, и все. Человека ведь не переубедишь, если он привык видеть на определенное расстояние.

Судорожные плевки в сторону Украины мне и вовсе непонятно - я выросла в Мурманске, в весьма разномастной тусовке, и точно знаю, что украинскую техническую интеллигенцию московская интеллигенция иметь в друзьях почитала за честь - очень сильны была киевская физическая и математическая школы.

"ну ведь скажи, потому из совка и хочется бежать, что за дерьмо держат. И имеют. Всех, кто не спрятался. И жаловаться можно только в спортлото." - раздается с галерки, но ответ не следует. Потому что нас пока еще не держат. И не будут держать, потому что мы умеем себя вести правильно и годить в меру. Салтыкова-Щедрина не будем цитировать, а то ЖЖ рухнет, а вот набежавшее в память: "Где-то в середине очереди громко, так, чтобы все слышали, дон Сэра уже третий раз за последние пять минут провозглашал: "Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!" - я думаю, источник всем знаком. Хотя Салтыков-Щедрин, конечно, наглядней...

На самом деле, я понимаю, все понимаю - СЕЙЧАС, сию секунду очень страшно, вот перестанет быть страшно - и мы станем людьми. Это иллюзия, к сожалению. Человеческий облик обычно утрачивается безвозвратно.

Есть такое понятие - плохая карма. То, что произошло в Москве, сильно испортило карму и Москве, и России. А известный беспредел украинских таможенников - соответственно Украине. Слово "карма" можно заменить на "public image", если угодно.

Я не умею высказывать отрицательное мнение за спиной и в закрытых записях. Извините.

Comments

[lenkao.livejournal.com]

(со стоном) Тигра, ну хоть ты-то не вмешивайся...

[redtigra.livejournal.com]

Ленка, это мой журнал. Такое у меня настроение нынче, что ж поделать :)

[lenkao.livejournal.com]

(мрачно) А я чего? Я ничего. Только что-то мне подсказывает, что и в этой дискуссии истина не родится. Она в ей помреть (с) Выбегалло.

[redtigra.livejournal.com]

Да нет тут дискуссии. И на рождение истины претензий особых тоже нет. Я ведь не лезу в тред...

[lenkao.livejournal.com]

Так дискуссия родится из твоего постинга...
Извините мне мой русский :)

[redtigra.livejournal.com]

Ну судьба, стало быть, такая.

[basile.livejournal.com]

Жень, я вот, например, прекрасно понимаю Васильеву. Мне сложно представить себе, как человек этого склада иначе может сохранить хоть какую-то комфортность бытия, учитывая полное отсутствие самоуважения и детскую, с молоком родителей впитанную модель "Колец Коммунизма". Как ни странно, я тоже периодически считаю, что Морква без нас, лимитчиков, тоже жила бы гораздо лучше. Через некоторое время. Это как болезнь. Чувствуешь, что тебе плохо, знаешь, что после кризиса будешь полудохлым, но зато поправляющимся, но всевозможные соображения заставляют тебя бороться с симптомами, оттягивать этот самый кризис, и гордо вползать в итоге в категорию хроников. ;( Будучи отграничена извне так же, как она защищена изнутри, Морква пережила бы, ымхо, жуткий, но недолгий кризис, в процессе которого, либо вымерла бы вся, либо вымерла бы на совковую часть своего населения.
Я сам уже омоскалел настолько, что снимаю дорогую квартиру в районе, где можно ребёнка отпустить во двор гулять, чем дёшевую, но в районе, где и сам-то после десяти препочёл бы не появляться. Причём, ты учти ещё, что я живу на самой лучшей морковской окраине, а вот живи я вдруг около центра, где всё это гораздо заметнее? Как бы и таким же не стать... ;(
Так что вынужденная необходимость находить оправдание беззаконию это просто оборотная сторона отсутствия личной ответственности... По крайней мере, как я это понимаю. У нас (ан масс) нет адекватной замены совковым мотивациям самоуважения. ;( Каждый ищет где может. Впрочем, находят обычно в таких местах, что уж лучше бы и не находили. Именно от этого хочется бежать, а не оттого, за кого держат. А человеческий облик, ымхо же, как раз и не был нами в своё время полностью приобретён. По историческим причинам. Чем и мучаемся. Правнукам бы преподать... Как говорилось в другой книжке тех же авторов: - Вы не шутите, - сказал он наконец. - Это не шутки. Коммунизм - это прежде всего идея! И идея не простая. Ее выстрадали кровью! Ее не преподашь за пять лет на наглядных примерах. Вы обрушите изобилие на потомственного раба, на природного эгоиста. И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и других средств вышибет вас вон с этой планеты, а все изобилие подгребет себе под седалище, и вся история опять-таки двинется естественным путем. Коммунизм по желанию заменить. ;)

[redtigra.livejournal.com]

Я ее тоже понимаю, более того, не имею в виду осуждения, она у меня во френдах так, на минуточку. :) Мне просто очень грустно.

[basile.livejournal.com]

Да я, в общем-то, совсем не про то писал...

[redtigra.livejournal.com]

А я, в общем-то, поняла. Но мне неохота спорить. Для меня тут нет предмета для спора. А не ответить посчитала невежливым.

привет от ponchik'а

[(Anonymous)]

тигра, не кисни, все будет нормально. :-))

вот тебе ссылка (http://www.vorobey.com) для поднятия настроения (только котов убери из комнаты, во избежание :-)) ). Нам больше всего нравится 'Синий Воробей "против" Пугачевой с Галкиным', но остальные тоже ничего :-)))

Мдааа...

[akc.livejournal.com]

Ссылка за ссылкой - прошла по всем этим "базарам" (в том числе и "про москвичей") - ох и тошно стало в какой-то момент, даже где-то свои пять копеек вставила, не выдержав - грозно тявкнула на какого-то защитника сиих "превентивных мер"! Неужели так много людей не понимают, что происходит? Нет, я вовсе не считаю, что каждый москвич "лично ответственнен", но кем же надо быть, чтоб не возмутиться этой ситуацией, а отреагировать в стиле старой цитаты из фильма "Иван Васильевич...": "Смотреть надо за вещами, когда в комнату входишь!" (в данном случае - "понес тебя леший в Москву на футбол - не возмущайся, надо было дома сидеть"). Как всегда: жертва сама виновата, "не подставляйся"... И ведь ни на одном российском сайте новостей - ни слова про этот эпизодик. Видимо, эта мелочь не заслуживает внимания?

[bigturtle.livejournal.com]

Вот тут (http://www.livejournal.com/~wlodek/47078.html) интересно по поводу Украины. Да и вообще Ульянца стоит почитать.

[ex-repka42.livejournal.com]

Ой, Тигра, знаешь, мы в тот день на Охотном ряду стояли со стороны Кремля, а Танькин муж на другой стороне, мама черешни нам прислала, и мы ее хотели Машке передать. (Мы вообще не в курсе были, что там что-то было).
И вот когда ты убегаешь от этой толпы, сворачиваешь на улицу, а тебе толпа опять навстречу бежит, а у части народа руки и лицо в крови - это, как бы тебе сказать...
Я не хочу сказать, что это что-то там или кого-то там оправдывает или извиняет, 8 часов, проведенных на телефоне.
Но просто понимать, что это страшно надо.
А песня эта Москва-Питер-Украина надоела уже прилично.

[redtigra.livejournal.com]

Корнеплодик, ты забываешь, что мы в Питере живем. Мы это все тоже имеем и даже хуже - у нас свои такие, "Зенитчики". Конечно, страшно. Мы тоже рассчитываем так, чиобы не попасть под после-матча.

А песня и правда надоела до смерти.

[ex-repka42.livejournal.com]

Да нет, Тигра, я не забываю об этом нисколько.
Просто это то, что я сама видела, а когда сам видишь - это всегда очень страшно.

Но мне, признаться, кажется, что питерцы менее агрессивны. И что толпа питерцев менее опасна. Могу ошибаться, но должны же быть у человека хоть какие-то иллюзии. :-)))

[redtigra.livejournal.com]

Ну... боюсь, что это иллюзия. Если я попадаю на Большой проспект после игры, я запираю все двери в машине и все равно выдыхаю, только выехав из толпы. Я вполне себе на собственном опыте понимаю, что это жутко.

[a-runa.livejournal.com]

даааа... а мы недавно со зверушкой стояли возле ветклиники, ждали заказанное такси, и как раз закончился матч на соседнем стадионе, расходилась и разъезжалась толпа болельщиков. ну и изрядная часть ехала и шла мимо. максимум неудобств - дудят и орут.
и все...

[redtigra.livejournal.com]

Стало быть, тихие вы, кусты (с) :) В столицах это серьезная опасность.

[a-runa.livejournal.com]

да.. как тебе сказать. как ни странно, но в донецке проводится изрядное количество всяких международных турниров, фестивалей и прочего. да и вот уже несколько последних матчей чемпионата европы(сборная украины с кем-нибудь) у нас проводятся, а не в киеве. и в общем и целом это все проходит мирно. в киеве, хоть и столица, тоже без особого шума. был один случай, год назад, когда после какого-то футбольного матча в киеве сделали попытку синагогу разгромить(она через дорогу от стадиона), разбили витражи, но разбушевавшихся быстро повязали менты и сами же болельщики. больше такого не было.
мне было дико и жутко читать, что москвичи сами же боятся ходить на какие-то массовые мероприятия,концерты и прочее.. у нас как-то наоборот. несколько праздников подряд, день независимости, день города, день шахтера, очень много всяких мероприятий, концертов, огромные толпы в центре, и практически без эксцессов. то есть, пойти погулять в праздники - не страшно. ни самим, ни с детьми... и в киеве тоже...
то есть, первая мысль - будет ли там интересно, а не "не будет ли мне там страшно".

мм.. кстати, ходят упорные слухи, что в тот день в москве зарезали двух донецких болельщиков, хотя московские власти это опровергают. и еще от местной милиции и руководства клуба просочились такие слова, что в москве не город от наших болельщиков защищали, а наоборот, наших от московских... чтобы с ними ничего не сделали..

[ex-repka42.livejournal.com]

Да-да, мой муж, когда я вчера ему все это пересказала, сказал, что, скорее всего, именно ваших болельщиков защищали от наших. :-)

А вообще, ну как страшно, такие толпищи ходят, наверное, им не страшно. :-)