(no subject)

[redtigra]

"И нужно стараться, чтобы в нашей среде, среди православных христиан, не распространялись всякие глупые убеждения относительно того, что всякое зло для неправославного государства, в котором мы живем, должно быть для нас хорошо, потому что у нас нет компромисса с миром. Те, кто так думает, не бескомпромиссны по отношению к миру, а просто не дружат со здравым смыслом, и вот в силу этого с миром-то у них как раз самый что ни на есть компромисс."

отсюда

hgr все-таки совершенно замечательный. Выделенная фраза кристально точна.

Тот, кто не дружит со здравым смыслом, обычно именно в силу этого находится в глубоком... хм... компромиссе с тем, по отношению к чему не дружит со здравым смыслом.

Comments

[nalymov.livejournal.com]

А как вот это православное:
http://www.livejournal.com/users/inok/142183.html ?

[redtigra.livejournal.com]

Я, честно говоря, просто не очень понимаю, что там написано. Я же человек глубоко неправославный, поэтому читая такие вещи, чувствую себя настолько вне контекста, что и судить не могу...

[nalymov.livejournal.com]

Там все просто: Гитлер - бич Божий в наказание безбожникам России.

По-моему

[liza-bam.livejournal.com]

так можно спекулировать насколько гордыни хватит. В данном случае -- ее навалом просто. Православие ни при чем

[astrofox.livejournal.com]

Данный текст - просто шедевр. Некоторые перлы просто не могу не привести:

"Кроме того, надо понимать, что сильное государство и империя это гарантия мира.". Замечательно. Интересно, что у этого святого отца было с школе по истории ? Раз он не в курсе, что все без исключения империи создавались именно путем завоеваний. А сама фраза даже не его изобретение, а передрана у Наполеона III: "Империя - это мир". К чему пришла в итоге эта "мирная" империя, напоминать надо ?

Дальше еще лучше:

"Есть только один способ сохранить мир — быть всегда готовым к войне и время от времени на самом деле воевать."

М-да... вообще-то именно по такому принципу и действовал Третий Рейх - готовился к войне и воевал. На всякий случай обращу внимание, что благочестивый священник даже не оговаривает, что воевать толко при защите от напавшего врага - по его принципу и завоевательная война (например, оккупация Балтики или Афганистан) и просто война "чтобы боялись" - например, Венгрия 56-го или Чехословакия - также оправданы.

Ну и наконец, если посмотреть на эту проповедь с другой стороны, то православные христиане, живущие в Германии, должны были точно так же предано служить Гитлеру и содействовать его победе - по абсолютно тем же самым причинам.

Да, замечательный человек... и проповедь замечательная... интересно, а как со здравым смыслом ? :)

[mochalkina.livejournal.com]

Фраза хорошая.

А текст мне не понравился. Причем настолько как-то неприятно зацепил, что я полдня пыталась это вербализовать.

Результат попытки кому-нибудь интересен?

[redtigra.livejournal.com]

Все в порядке у него со здравым смыслом.

[redtigra.livejournal.com]

Ты, Марин, всегда интересна. Это не жест вежливости, на всякий случай.

[astrofox.livejournal.com]

Тем хуже.

Ты пойми, дело ведь вовсе не в Дне Победы. То, что День Победы - праздник, хотя бы потому что коммунистический режим был хоть чуть-чуть лучше нацистского - в этом вряд ли надо многих убеждать и едва ли стоило бы писать такую большую статью. Но ведь День Победы - просто предлог. На в общем-то практически бесспорный факт навешивается очень опасная идея - что православные должны преданно служить любой власти, даже самой преступной, если только эта власть укрепляет империю - сколь бы ужасной и бесчеловечной эта империя ни была.

Идея в общем-то не новая - уже давно идеологи РПЦ объявляют, что поскольку "всякая власть от бога", то любой власти и надо преданно служить, а вот бороться с ней недопустимо, и тогда, может быть в награду власть изменится. Но опять-таки, если взглянут на эту идею с точки зрения православного, живущего в Германии во время национал-социализма, то он точно так же должен был преданно служить Гитлеру - по тем же причинам, по которым российский православный обязан был служить коммунистам, а теперь - ВВП.

Ну а если вспоминать аналогии, то во времена Холокоста тоже были те, кто призывал евреев всемерно сотрудничать с гитлеровским режимом и аргументировал тем, что если нацисты убедятся в том, что от живых евреев пользы больше, чем от мертвых, то евреям позволят жить. Где оказались эти идеологи и те, кто им следовал, напоминать надо ?

[redtigra.livejournal.com]

Это не РПЦ, а РПАЦ. И речь там совершенно не о сотрудничестве с режимом а именно о бесспорности праздника. Как раз от РПЦ все чаще исходит мысль, что Победа укрепила коммунистическую гидру, а потому так ли она хороша.

Ты прости, мне лень флеймить на эту тему.

[astrofox.livejournal.com]

И речь там совершенно не о сотрудничестве с режимом а именно о бесспорности праздника.

По-видимому, ты прочитала там только первые 3 абзаца, раз так говоришь.

[redtigra.livejournal.com]

Я просто Лурье относительно регулярно читаю довольно давно. Может, я и не права - но мне - повторюсь - лень флеймить на эту тему. Я, как водится, нашла хорошйю фразу и честно поставила копирайт.

[mochalkina.livejournal.com]

Спасибо.

Так вот, мне как раз не показалось в этом тексте, что о.Григорий предлагает оправдать любые мерзости тем, что они служат режиму.

Но он резко разделяет "нас" (православных, нет, даже не так, Истинно Православных) и "их" (остальное общество). И дальше анализирует, когда "нам" дозволено за "них" порадоваться. Государственный режим здесь важен постольку, поскольку он более/менее правилен для Истинно Православных.

Здесь, конечно, мы вступаем на очень скользкую тропку, потому что трудно провести грань между естественным для Церкви чувством отдельности от мира -- и цеховой узостью. Но здесь произошла смешная вещь -- тональность текстов о.Григория мне неожиданно напомнила незабвенного В.И.Ленина. (Ты моложе на несколько лет, и вы в студенческие годы уже не должны были писать тонны конспектов по его работам. А я их немного помню.) Вот здесь, мол, большевики могут поддержать кого-то, потому что тактически нам по пути, но мы всегда помним, что хорошо лишь то, что благоприятно для нас...

Собственно, меня огорчает даже не подобный прагматизм сам по себе. Есть много умных собеседников, которые интересны именно жестким прагматизмом. Но ни одного из них мне не хотелось бы представить себе в роли духовника.

Вот как-то так.

P.S. Очень возможно, что о.Григорий лучше и великодушнее своих текстов. Так часто бывает.

[redtigra.livejournal.com]

Я, как ни смешно, понимаю, что ты имеешь в виду. И в общем согласна, хотя, думаю, что все же духовник он неплохой. Но мое мнение в данном случае недорогого стоит - я сужу извне. Но твою точку зрения понимаю вполне, да.

[mochalkina.livejournal.com]

Есть чья-то фраза, процитирую неточно: мол, сектант -- это человек, который не только уверен, что спасутся лишь его единомышленники, но испытывает по этому поводу глубокое удовлетворение.

Я не обвиняю в подобном о.Григория -- более того, поскольку принадлежу к господствующей церкви, то обвинения в сектантстве прозвучат просто очень некрасиво. А если учесть, что в церкви я никто и звать меня никак, то прозвучат еще и глупо.

Но все же -- одной важной вещи в его умных текстах не хватает, это да.

Великодушия.

[redtigra.livejournal.com]

Ты понимаешь, тут мы вступаем на очень скользкую территорию - я опасаюсь спорить. С моей точки зрения (исключительно), великодушие не есть вседозволение - но в принципе у этого понятия настолько велик субъективный коррелят, что, право же, песок зыбок.

О. Григорий, как мне кажется (опять-таки, учитывай, пожалуйста, что я сужу со своей колокольни человека невоцерковленного и внехристианского), подразумевает несколько другое - То есть человек, знающий больше (условно говоря), более ответственен, чем знающий меньше; человек, следующий пути бога, понимает больше и видит глубже, нежели тот, кто не следует ему; потому первый должен оберегать второго, как более опытный и лучше понимающий причинно-следственные связи. Я понимаю, что такая точка зрения кажется сегрегационной, и все-таки идея того, что степень ответственности человека прямо пропорциональна его информированности и мистическому опыту, глубоко импонируют. Великодушие, мне кажется, просто тема другого разговора, а из этого конкретного нельзя сделать вывод - есть оно или нет.

[redtigra.livejournal.com]

Кореллят, конечно же. "Никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные, Алиса" :))

[mochalkina.livejournal.com]

Во, во, скользко.

Потому что если человек полностью неуверен в своей правоте -- он трус или шизофреник. А если полностью уверен, то он подозрительно напоминает фарисея из известной притчи. Ну, той, где фарисей стоит в одной синагоге с мытарем.

Кстати, насчет того, что многие в РПЦ сомневаются в ценности победы -- нет, думаю, в ней это все-таки очень маргинальные мнения. Потому что именно в годы войны (1943) оформилось примирение официальной Церкви и советских властей, за которое столь резко критикуют и саму РПЦ (МП), и лично Сергия. Было бы странно рубить этот сук.

Вот с РПЦЗ (т.е. зарубежной) все действительно сложнее. Возможно, о.Григорий полемизирует в основном с её представителями.