(no subject)

[redtigra]

С.Мне это кажется непонятным: с одной стороны, Россия хочет принимать Олимпиаду, международное событие высочайшего уровня. С другой — делает абсолютно все, чтобы испортить собственную репутацию в глазах потенциальных партнеров и гостей. Может, вы, как чиновник, объясните мне эту необыкновенную логику?
Честно говоря, я спокойно к этому отношусь. Уверен, что после Олимпиады ситуация изменится, потому что появятся медалисты. И американские, и английские медалисты, появятся чемпионы. Медиасообщество будет вынуждено этот процесс пиарить, и пиарить в позитиве. Сами спортсмены из этих стран будут это делать.
С. то есть «война все спишет»?
Ну да.

Эта цитата из интервью Капкова хорошо объясняет, почему я отношусь к Олимпиаде... противоречиво. Я, конечно, очень рада, первое место в медальном зачете, самая грандиозная победа за все время зимних игр вообще.

С другой, ощущая себя чудовищным занудой, просто не можешь не понимать, что такой грандиозный успех - та самая война, которая все спишет. Снесенные дома в Сочи, убитые заповедники, отсутствие обезболивающих, "болотные" приговоры, страх перед милицией и врачами, антидетский закон, коллапсирующая экономика, евро за 49 рублей - все это становится как бы... оправданным. Это плохо, очень, но зато Енисей перекрыт, ради этого стоит потерпеть. Победителей не судят, это победители судят.

Тоталитарные режимы очень охотно вкладываются в физическую культуру. Во-первых, потому что это правда работает и приносит видимые результаты - в этом смысле базисное физическое здоровье простая вещь, лишенная сложных взаимосвязей в целом. А главное - это красиво. И понятно. И сравнение Олимпиады с войной с динамической точки зрения показательно.

Проблема победы на Олимпиаде в том, что она смещает в головах уровень дозволенного. Те вещи, которые нормально считаются злом, теперь будут считаться допустимыми инвестициями, потому что победителей не судят.

Поэтому у меня не получается особо Олимпиаде радоваться.

Шарлемань. Нет, что вы! Он так добр!
Ланцелот. Добр?
Шарлемань. Уверяю вас. Когда нашему городу грозила холера, он по
просьбе городского врача дохнул своим огнем на озеро и вскипятил его. Весь
город пил кипяченую воду и был спасен от эпидемии.
Ланцелот. Давно это было?
Шарлемань. О нет. Всего восемьдесят два года назад. Но добрые дела не
забываются.

Мои обитатели народ вменяемый, да и их не очень много, но я все-таки закрою комменты от нефрендов, буду открывать на свое усмотрение. Цель не сожрать несогласных, а избежать дискуссий со всякой забеглой плотвой, а так же мордобоев сгоряча.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

В физическую культуру охотно вкладывается кто угодно. Мало у нас бейсбола, что ли?

[redtigra.livejournal.com]

да любая устойчивая система, строго говоря. вопрос в приоритетах и в том, что и как финансируется помимо.

[d-byzero.livejournal.com]

Я вот только не вижу связи между Олимпиадой и отсутствием обезболивания. Что касается курса евро, то я согласен с теми, кто утверждает, что курс рубля поддерживался искусственно. Почему это делалось раньше, а сейчас не делается -- вопрос второй.

Я не отрицаю, что Олимпиада -- хорошая игрушка тоталитарных режимов. И политическая возня вокруг Олимпиады пахнет плохо. Но политическая возня всегда плохо пахнет. А мне гораздо меньше нравится коммерциализация и политизация спорта вообще. И в этом плане наша Олимпиада мало отличается от других.

Я сам очень настороженно относился к этому мероприятию, пока не увидел, что оно несет много позитива. Еще надо посмотреть, что будет дальше. В регион вбухали много средств. Очень бы хотелось получасть отдачу и после закрытия Игр.

[an-kl.livejournal.com]

У меня такие же чувства. Победа олимпийской сборной России льет воду на путинскую мельницу, увы :(
И я уже несколько раз слышала от немцев сравнение нынешней олимпиды с немецкой 36-го года

[mochalkina.livejournal.com]

ну вот по некоторым социальным причинам для меня олимпиада - вообще не праздник, а повод максимально отстраниться.
Не покупать ничего с олимпийской символикой, не смотреть ничего.

Не осуждаю тех, кто радуется, но я правда не могу.

[redtigra.livejournal.com]

Я вот только не вижу связи между Олимпиадой и отсутствием обезболивания.

и тем не менее, она есть, как ни странно, хоть и не прямое. государство строит определенную политику и соответственно расставляет приоритеты.

А мне гораздо меньше нравится коммерциализация и политизация спорта вообще.

Да, с этим я не спорю. Я бы МОК позапирала бы, честно говоря

Я сам очень настороженно относился к этому мероприятию, пока не увидел, что оно несет много позитива

строго говоря, позитив сам по себе прекрасная вещь. но имеет смысл оценивать еще и то, чем за этот позитив заплачено. но Олимпиада настолько позитивна сама по себе, что вторую часть закапываем. И вот это и есть мой пойнт.

[redtigra.livejournal.com]

так оно напрашивается же...

[redtigra.livejournal.com]

я со своего места тебе стесняюсь сказать даже "я понимаю". скажем так, мне кажется, я понимаю.

[blacklion.livejournal.com]

А у меня вот вопросы к олимпийскому движению в целом. У них там хартия есть. В ней есть слова про любительские соревнования. Покажите мне на олимпиаде любителей. Ванесса Мэй разве что (как она выступила-то?).

И я за это плачу.

Я не против про-спорта, но когда не из налогов. Там ATP Tour, F1, PGA World Tour, клубные футбол-хоккей-баскетбол и прочие — они все на билетах, спонсорах и рекламе. А олимпиада? На мои налоги? Такие же профессионалы? Ну-ну.

[redtigra.livejournal.com]

А у меня вот вопросы к олимпийскому движению в целом. У них там хартия есть. В ней есть слова про любительские соревнования. Покажите мне на олимпиаде любителей.

ой слушай. это просто вообще отдельная тема. я бы МОКу ноги повыдергивала и, строго говоря, разогнала бы к черту...

[an-kl.livejournal.com]

Напрашивается однозначно. Но немцы крайне деликатно сравнивают что=то с фашизмом. Соглашаются, если скажешь, но сами на эту тему не говорят. А тут = говорят.

[an-kl.livejournal.com]

В немецкой команде по керлингу есть хозяин мебельного бизнеса, с ним интервью было, посольку он самый старый член немецкой олимпийской сборной . Так что еще один любитель есть :)

[an-kl.livejournal.com]

Меня еще интересует из каких соображений МОК страны выбирает. Следующая олимпиада в Пхеньяне, где с правами человека вообще труба

[blacklion.livejournal.com]

Да не, вроде и российская команда по крёлингу — любители (по крайней мере — точно были любители в тот год, когда Россия первый раз участвовала в кёрлинге), и, наверняка, есть ещё исключения. Но,в целом, это всё совершенно профессиональный спорт.

[kouzdra.livejournal.com]

А что особенного - что украинцы аккурат под олимпиаду так отожгут - ну что же делать, легкая девальвация - ну дело житейское. А всякие законы как раз приглушить постарались - даже пусек вот выпустили.

[lenkao.livejournal.com]

Так еще в восьмидесятые годы (последний раз, как я интересовалась спортом) все было так же. Спортсмен где-то работает, получает там зарплату, а дело жизни - спорт. То есть лукавство с любителями было всегда. По крайней мере, в СССР.

[blacklion.livejournal.com]

Да, я знаю. Ну так я и не сейчас начал нелюбить олимпиаду :)

[dimas.livejournal.com]

Я подозреваю что и PR-ход от олимпиады преувеличен ... Если это еще и, как в Китае, окажется позаброшенным и скоро начнет разваливаться ...

Уже сейчас говорят что грядущий летний сезон в Сочи полупросран, на ценник больше разумного люди не поедут, а на разумный не согласны владельцы гостиниц, которых там больше, чем остальной летней инфраструктуры ...

А этот ж еще и во многом кредиты, которые ВТБ и Сберу могут и не отдать ...

[whitelynx.livejournal.com]

Я конечно не уверен, но у меня есть огромные сомнения в том, что не будь Олимпиады, в России бы была лучше ситуация с обезболивающими, врачи и милиция работали бы лучше, Дума не приняла бы антисиротский закон и т.д. С чего бы вдруг? Деньги да, Олимпиада дорогое удовольствие, плюс видимо примерно половину выделенных средств как водится разворовали. Но праздник, надо отдать должное, получился хороший. Теперь конечно хотелось бы чтобы олимпийские объекты продолжали приносить пользу, но это уже другая тема.
Что же касается всяких резонансных судебных дел, то тут вообще Олимпиада принесла ощутимую пользу, многих перед ней отпустили (Ходорковский и Лебедев, Фарбер, пуси, часть обвиняемых по "Болотном делу").

[yan.livejournal.com]

Я даже смотрел олимпиаду по телевизору! В холле какой-то гостиницы в Греции в 2000 году. Или в 1999? тогда это была не олимпиада.

Задачу же придется усложнить; режим такой и сякой, конечно, но не тоталитарный.

[whitelynx.livejournal.com]

В Пхёнчхане :-) Это Южная Корея.

[redtigra.livejournal.com]

Ты ровно демонстрируешь то, о чем я пишу.

[redtigra.livejournal.com]

Их не могут не отдать, их точно не отдадут. But who really cares? Это другой уровень. Мало кого теперь интересует, во что это встаёт...

[dimas.livejournal.com]

Когда рубль еще припадет, это станет волновать практически всех …

[whitelynx.livejournal.com]

Не уверен, что понимаю тебя.
Мой поинт в том, что проблемы с обезболивающим, ментами, антисиротским законом и т.д. не являются платой за Олимпиаду. Без Олимпиады было бы тоже самое, только Ходорковский с Лебедевым и отпущеннные фигуранты болотного дела с большой вероятностью были бы за решеткой.

[an-kl.livejournal.com]

Тогда ладно :) Это я так хорошо название города расслышала

[redtigra.livejournal.com]

Мало кто свяжет одно с другим. Экономика понимается труднее, чем первое место в медальном зачете :(

[redtigra.livejournal.com]

Государство строит определённую политику. Для нее нужны красивые тела и развлечения. И категорически не нужны инвалиды или раковые больные.

Что касается отпущенных (откуда множественное число? Условный срок один.) - вот это и есть то, о чем я говорю. По твоим словам получается, что, дескать, плохо, но могло бы быть хуже, спасибо. Несмотря на с виду логичный подход, это очень плохая, разрушительная психология. Потому что происходящее очень плохо. Просто очень плохо, без скидок. Уровень того, что воспринимается как абсолютное зло, не должен снижаться. Постепенная адаптация к злу, закрепленная стохастическими конфетами. См. Цитату из Шварца в конце моего поста.

В одной из книг Белля второстепенная героиня говорит о некоем нацисте, который, громя из дом, продал им свой мотоцикл за все, что у них было - да, он спас нам жизнь, но вы представляете, кем нужно было быть в то время, чтобы так спасать жизни.

[whitelynx.livejournal.com]

Отпущенные по болотному делу - это я не про условный срок, а про тех, кто под амнистию попал, поэтому множественное число.
И да, я считаю что то что часть людей отпустили - это хорошо. Это не значит, что надо говорить спасибо партии за это. Но Олимпиада похоже несколько снизила уровень репрессий, и в этом смысле она была полезна.
Но я тебя понимаю, как мне кажется, тут из серии "взяли 100 человек ни за что и посадили их в тюрьму - все возмущены, 90 человек отпустили - люди рады, 10 сидящих ни за что воспринимается как норма." Такой вариант игры в доброго и злого следователя. Ну... надо стараться не вестись.

[redtigra.livejournal.com]

Вот да.

[whitelynx.livejournal.com]

Любопытно, а какая связь между любителями и нежеланием платить? А если бы на Олимпиаде правда были все любители - были бы готовы платить?

Вообще я не очень понимаю, что сейчас означает понятие "любительский спорт". Возможно, критерием является отсутствие выплат участникам за призовые места со стороны организаторов соревнований.

Справедливости ради, именно в контексте Олимпиады было некоторое количество любительских историй - Ванесса Мэй (она вроде заняла последнее место среди тех, кто спустился не упав, но были те кто упал, так что вообще говоря Ванесса не последняя), слышал во время соревнований фигуристок про девушку из Японии, кажется, которая тренируется на катке, принадлежащем фирме, где она работает - был, ксати, очень удивлен, еще какой-то американец жил в машине, чтобы набрать деньги для поездки на Олимпиаду...

[psilonsk.livejournal.com]

Неверно называть систему, вкладывающуюся в спорт, тоталитарной. Вложения в спорт - признак устойчивой системы, не более того. В штатах вон сколько спорта. Да и другие страны не отстают. Спорта нет только в Сомали. )

[psilonsk.livejournal.com]

Я сегодня встал для Путина, почистил зубы для Путина, принял душ для Путина и в чистой белой сорочке, надетой для Путина, отправился трудиться на благо Путина. Сейчас вот читаю ваш комментарий для Путина, пью чай для Путина, да еще и с конфетой - для Путина.

Думаю, в 36-м году немцы тоже пили чай, так что мне уже не по себе.

[psilonsk.livejournal.com]

А посмотрите на это под иным углом. ) Профи выступают красиво, эффектно. Люди совсем не хотят смотреть на любительское фигурное катание или лыжную акробатику. Люди хотят отточенности движений и сложных трюков. Они хотят восхищаться и подражать спортсменам. Сотни, тысячи детей запишутся в спортивные секции после олимпиады. Чемпионами из них станут единицы, но спорт поможет улучшить качество жизни всем. Ради этого такие мероприятия и затевается, ради этого и существует спорт. Дилентанты и неподготовленные люди не интересны никому.

[blacklion.livejournal.com]

Так в про-спорте так и есть — кто хочет смотреть («Люди хотят отточенности движений и сложных трюков»), тот и платит. А кто-то хочет оперу, а кто-то — цирк Дюсолей. Все довольны.

Я — не хочу никаких этих видов спорта, ни смотреть, ни знать о них, ничего. Но в случае олимпиады ­плачу (потому что я плачу полные налоги, а финансируется всё это из бюджета).

[redtigra.livejournal.com]

я не называю любую систему, вкладывающуюся в спорт, тоталитарной. я говорю, что тоталитарные системы с особой охотой вкладываются в спорт и приоритизируют эти затраты, выделяя большой кусок на зрелища. я в принципе не против никакого спорта, и тем более не против его агитационной составляющей; но в данных обстоятельствах персонально я считаю эту составляющую глубоко аморальной.

[psilonsk.livejournal.com]

Что ж, система несправедлива, ничего не поделаешь. Слышал от знакомых что-то вроде "страдают здоровые люди - им приходится платить за медицину, за больных". )

[blacklion.livejournal.com]

Ну я и не пользуюсь бесплатной медициной. Она бесполезна для меня. Но вообще, да, всё так.
И эта система (через страховки, правда,а не налоги, но суть-то одна) можно посмотрите к чему привела в США.
сотни тысяч долларов за удаление аппендицита и вот это вот всё.
Потому что платят все и платят принудительно. Ничего хорошего.

[blacklion.livejournal.com]

И вот это «ничего не поделаешь» — это выученная беспомощность и/или стокгольмский синдром. Украинцы вот так не считают, что «ничего не поделаешь». Хуже у них выйдет или лучше — время покажет. Но сам факт радует.

[psilonsk.livejournal.com]

... или осознанное принятие. ) В штатах система распределения налогов работает иначе?

[blacklion.livejournal.com]

В Штатах (которые я вовсе не считаю идеалом, впрочем, и это беда — работать за пределами России меня зовут, в основном, туда, а именно туда-то и не хочется) гораздо проще всё же спросить с депутата: WTF?!. Это один из их плюсов.
Даже это не спасает в полной мере, да, но ситуацию оздоравливает в целом.

[redtigra.livejournal.com]

И вот это «ничего не поделаешь» — это выученная беспомощность и/или стокгольмский синдром.

Выученная беспомощность и стокгольмский синдром - не одно и то же, хотя часто одно другому сопутствует. но это я занудства ради исключительно, потому что я тоже так считаю. у меня был полтора года назад пост ровно с той же терминологией: http://redtigra.livejournal.com/644705.html

[blacklion.livejournal.com]

Ну так я и написал "и/или," потому что разные явления :) Это я тоже занудства ради :)

[psilonsk.livejournal.com]

Да спросить-то можно, толку-то...

[koshka-poganka.livejournal.com]

Среди фигуристов - филиппинец Майкл Кристиан Мартинес. Самоучка, тренировался на каком-то катке в торговом центре с плохоньким льдом. Чуть ли не по записям знаменитых фигуристов учится кататься. На Олимпиаду съездил за свои деньги. Занял шестнадцатое, что ли, место. Он офигенный.