redtigra: (Default)
redtigra ([personal profile] redtigra) wrote2003-08-05 12:38 pm

Большое имхо

Посмотрела в воскресенье "Дорогу на Арлингтон". Во-первых, много про него слышала, во-вторых, неровно дышу и к Роббинсу, и к Бриджесу.

Хороший фильм, очень напряженный, смотрится на одном дыхании, не скучно ни разу. И Бриджесс отличный, и тем более Роббинс.

Одна только вещь оставляет меня в недоумении. Фабула крутится вокруг террактов, направленный против государственных структур США, которые (терракты, не структуры) ФБР, чтобы не будоражить народ, списывает на одиночек, очевидно подставленных. И организация явно направлена на то, чтобы искать таких одиночек и тщательно их "подставлять". То есть терракт происходит, его списывают на одиночку, который гибнет вместе со всеми, злые террористы радуются и танцуют, ля-ля-ля.

Дело в том, что это в корне неверно. Основное оружие террориста, как в свое время объяснял нам израильский солдатик, - это средство массовой информации, а не бомба. Террорист в главную очередь запугивает, подрывает стабильность, а тут?

Почему ФБР старается спихнуть дело на погибшего одиночку? Ответ дается прямо в фильме - чтобы вернуть людям чувство защищенности, стабильности, контролируемости ситуации. Желание ФБР понятно. А вот почему террористы мало того, что безропотно с этим соглашаются, да еще и всячески к этому стремятся - это для меня загадка.

Единственное объяснение, логически вписывающееся в картинку - это то, что террористы никаких идеологических целей не преследуют, а просто маньяки-убийцы, упивающиеся процессом. И при этом имеют продуманную организацию, средства, оборудование, иерархию. "Нас миллионы!" - говорит Роббинс. "И они все просто ублюдочные маньяки, убей их, убей их!" - нашептывает голос из-за экрана. Знай - никто его не убьет, если ты его не убьешь.

Дело не в том, как я отношусь к терроризму - разумеется, остро отрицательно. Дело в том, что такая оценка ложна и опасна. И по степени "диверсионности" вполне сопоставима с игрой "Сделка" из рассказа Ф. Дика. И опасна вдвойне, потому что инкапсулирована в талантливый и динамичый фильм, который вызывает желание сожрать его целиком, не вдумываясь, а неожиданный нехеппиэндовый конец убеждает в том, что еда высококачественная. Над логическими неувязками не задумываешься...

Неприятное, словом, осталось ощущение.

[identity profile] hotgiraffe.livejournal.com 2003-08-05 01:49 am (UTC)(link)
у меня был следующий вариант логического объяснения

организация - большая, умная - не ставит своей целью террор, она занимаецца чем-то ещё
герой Роббинса сотоварищи - ширма, отвлекающий манёвр, используемый организацией для того, чтобы ввести людей в заблуждение, заставить поверить в то, что никакой организации, противостоящей системе, нет, а есть только одиночки
и игра построена таким образом, что ФБР - вольно-невольно - играет на них

такая "теория большого заговора"

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 02:45 am (UTC)(link)
Следующим шагом будет предположить, что "большая, умная" организация и есть ФБР. :)

[identity profile] hotgiraffe.livejournal.com 2003-08-05 03:09 am (UTC)(link)
тоже вариант, да
на самом деле ФБР - ширма, за которой работают люди Трёхсторонней комиссии )))

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 03:13 am (UTC)(link)
Если мы с Вами попадем в один сумасшедший дом с обострением паранойи, психушку придется переименовать в книгу джунглей... :)

[identity profile] hotgiraffe.livejournal.com 2003-08-05 03:17 am (UTC)(link)
LOL )

первое обострение у меня, помницца, случилось после "Illuminatus!" Р.А. Уилсона
вот где конспирология на грани фантастики )

[identity profile] ex-repka42.livejournal.com 2003-08-05 02:45 am (UTC)(link)
Кстати, а тебе нравится Константин Симонов?

Корнеплод - разгадатель цитат! :)

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 02:49 am (UTC)(link)
Я, скажем так, отношусь к нему с уважением. Местами нравится, особенно проза. Но сказать, что я хорошо его знаю, не могу - так, пробегами.

Re: Корнеплод - разгадатель цитат! :)

[identity profile] ex-repka42.livejournal.com 2003-08-05 02:57 am (UTC)(link)
У меня просто вот именно от этого стихотворения, сколько его ни читаю, лет 12 уже, наверное, до сих пор все внутри переворачивается.

Как и от "можно голодать и холодать, идти на смерть, но эти три березы при жизни никому нельзя отдать."

А вы так того бледно-бежевого швейцарца и не прочитали? :-)

Re: Корнеплод - разгадатель цитат! :)

[identity profile] ex-repka42.livejournal.com 2003-08-05 02:59 am (UTC)(link)
Еще, может быть, так же с Евтушенковским:

и по нервам, по гудящим нервам пляшут исступленные смычки

Re: Корнеплод - разгадатель цитат! :)

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 03:06 am (UTC)(link)
У меня, понимаешь, с поэзией довольно натянутые отношения. Так что это творение Евтушенки мне незнакомо. :(

Швейцарец читаем кусками. Плохо у меня сейчас с новым чтивом, просто из рук вон. Из нового совсем не-барахла с мая могу припомнить только Энквиста. В основном перечитываю старое или читаю всякую бурду по прямой специальности. Надеюсь в германском автобусе осились очередного Ле Гоффа... так что я скоро полностью утрачу квалификацию. Похожа на больного ангиной. Хочется есть, но так болит горло, что могу только пить. :(

Re: Корнеплод - разгадатель цитат! :)

[identity profile] ex-repka42.livejournal.com 2003-08-05 03:14 am (UTC)(link)
Одна из глав поэмы Братская ГЭС.
Про Изю Крамера.

Re: Корнеплод - разгадатель цитат! :)

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 03:07 am (UTC)(link)
Не ругай меня, Корнеплодик, пожалуйста, мне и так стыдно ужасно. Честное слово.

Re: Корнеплод - разгадатель цитат! :)

[identity profile] ex-repka42.livejournal.com 2003-08-05 03:16 am (UTC)(link)
Я тебя, Полосатище, буду ругать за то, что ты мне про горло напомнила, я уже четвертый день сипло-размякшая.

Упс...

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 03:21 am (UTC)(link)
Я нечаянно...

Re: Упс...

[identity profile] ex-repka42.livejournal.com 2003-08-05 03:22 am (UTC)(link)
Буль.

[identity profile] samtaburetkin.livejournal.com 2003-08-05 02:58 am (UTC)(link)
Подкидываю такое объяснение: американцы -- нация индивидуалистов. В том числе -- чокнутых индивидуалистов. Младшая стадия террористов, которых ты описываешь (фильма я не смотрел, честно скажу) -- это дети, расстреливающие своих учителей и одноклассников в школе. Какая еще страна может похвастаться подобным явлением? Посему для американцев привычно, что маньяк-одиночка мочит там кого-то... и т.п. Последний случай из этой серии -- вашингтонский убийца прошлой осенью, на фоне которого "Норд-Ост" прошел практически незамеченным. Масштаб жертв несопоставим, однако освещение в масс медиа сделало свое дело -- жизнь вокруг Вашингтона на месяц едва ли не замерла.

Терроризм как система -- с этим американцы в большинстве своем незнакомы. Вообще действия организаций, сплоченных по идеологическому принципу, воюющих за идею и все такое -- это intellectual challenge даже для вполне умных людей. Я слышал, как на отработке захвата Ирака в тамошнем Генштабе один из генералов, игравших за Хусейна, начал партизанскую войну против "наших парней". После того, как он силами примерно сотни человек остановил дивизию, внеся точечными ударами, типа камикадзе под танк, сумятицу в ее действия, ему строго указали на то, что он играет "не по правилам", и велели вернуться в русло отработанной стратегии.

И еще об индивидуалистичности -- задача афганской операции ставилась (или, во всяком случае, освещалась) как убить Усаму бин Ладена. Задача иракской -- убить Саддама Хусейна. Вот замочим одного-двух-трех плохих парней -- и все будет в порядке.

Так что для меня в фабуле фильма (как ты ее описала) нет ничего удивительного. Если бы это был британский фильм, то, возможно, бойцов из ИРА там бы представили по-другому.

Ты совершенно о другом.

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 03:02 am (UTC)(link)
Да я же не о том! Террористы должны были всячески противостоять таким трактовкам - вот я о чем! В фильме-то речь идет именно о том, что НА САМОМ ДЕЛЕ это организация, а никакие не одиночки. Организация, которая соглашается остаться в тени, не афишируя целей, а значит, расходуя попусту средства.

Поэтому объяснение мимо. Ты посмотри фильм, а то пересказывать его целиком тяжело.

Я... эта...

[identity profile] samtaburetkin.livejournal.com 2003-08-05 03:13 am (UTC)(link)
Ну, извини :)

Re: Я... эта...

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 03:16 am (UTC)(link)
Ничего-ничего :)

Я не хотела тебя цапать.

:)

[identity profile] samtaburetkin.livejournal.com 2003-08-05 03:57 am (UTC)(link)
когти прочь от свободолюбивого американского народа!!!

Я имел в виду некое, как мне казалось, прояснение того, почему такое выдавание желаемого за... возможно. Фильм, может, и посмотрю, если будет мимо проползать. Я, вообще-то, не любитель подобного жанра. А вот соседка моя американская обожает всякие фильмы-катастрофы. Я -- разве что за технический мансардизм :).

[identity profile] vmt.livejournal.com 2003-08-05 03:09 am (UTC)(link)
Все проще. Это не настоящие террористы, а террористы из американских кошмаров. Которые везде, заговор, всех убивают, а их не поймать, потому что скрытные и маскируются под одиночек. Страшно. Вот тут убили. И тут. А власти не делают ничего. Заговор, заговор, и все молчат.

Так что за рамки американских кухонных стереотипов не вышел и этот фильм, увы.

[identity profile] redtigra.livejournal.com 2003-08-05 03:12 am (UTC)(link)
Может быть, и это тоже.

У меня как раз другое ощущение. Что это насадиловка кухонного стереотипа. А стереотип такой: они убивают ПРОСТО ТАК. Потому что им нравится убивать. Они ОЧЕНЬ СТРАШНЫЕ, потому что непонятные. Они все это организуют ПРОСТО ЧТОБЫ УБИВАТЬ. И их миллионы.

И стало быть, если мы их убьем, это просто самооборона.

[identity profile] vmt.livejournal.com 2003-08-05 05:52 am (UTC)(link)
Да, и это тоже. Собственно, все виденные мной в американском кино террористы -- бессмысленные маньяки, в лучшем случае ищущие денег или мести. А то и вообще непонятно чего. Так что показанные в Д.А. еще ближе к реальности, чем обычно -- организация, цель какая-то подразумеваются.

Мне все же кажется, что это не столько пропаганда, сколько дергание за привычную струну.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2003-08-05 06:42 pm (UTC)(link)
Странно, у меня против него всего одна звездочка стоит. Не понравилось, когда смотрел. Там поначалу добрососедские отношения у двух семей, а потом что-то всплывает? Что-то меня оттолкнуло, скорее всего - полное отсуствие логики...